Re: [心得] 戳破兩岸共同市場的糖衣假象

看板Economics (經濟學)作者時間16年前 (2008/03/21 00:51), 編輯推噓3(30129)
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※ 引述《Zambro (Causality)》之銘言: : 1. 東協+3(管它加多少)到底會不會變成台灣被邊緣化的問題? : 這個影響到底多大 老實說大家都不敢掛保證 因為也還沒有真正實施 : 實施起來到底會對台灣有甚麼衝擊 他們內部相互之間是否會有矛盾 還在未知數 : 我比較想講的 東協+n裡面最大的威脅不是東協,仍然是中國 即便是常常拿中國來恐嚇台灣民眾的民進黨,也很瞭解中國的實力 台灣有無對各國實質FTA是一回事 身為傳說中黑心商品的生產基地的中國大陸,不折不扣是很多ODM/OEM的生產重鎮 中國運用強大的政治力與各國簽訂FTA,也許有的人會覺得事不甘己 兩岸市場的實際內容是不是糖衣,我不確定 但是看著中國崛起卻又拒絕面對現實,又是一次又一次的災難 有些類似的東西,請參考參考實務的國貿運作 不同產品的關稅是不一樣的 在中國大陸生產的成品,如果被當作消費性電子,銷向歐洲的稅頗高 如果在中國大陸僅生產模組化成品,再以電子零件進口至當地做最後組裝,稅價差很多 中國大陸的FTA簽定之後,將會有更多的成品可以直接在中國大陸完成最後生產流程 諸如此類,將有更多的投資湧入中國市場,進而使台灣的投資環境更邊緣化 在某些領域上,台灣與中國的替代性可是超級高 只要中國與各國陸續簽訂各種FTA 台灣原本能夠利用中國大陸作為經濟手段的能力就變更差 根留台灣這種鬼東西,將永遠的把幸福經濟變成願景經濟 與中國如果能順利的達成自由貿易的協定,等於是站在巨人的肩膀上,去滲透其他市場 沒辦法明目張膽與台灣談FTA的,也變成中國幫你談好 餓死與尊嚴,也許有的人比較在意尊嚴,但在餓死之前,要先面對更多經濟挫折的覺悟 更何況全世界應該只有台灣政府會把中國大陸,還當作全球供應鏈的生產線來看 中國大陸的沿海,老早就變成全球市場的暴發戶場所 一樣都是華人,就只有中國大陸賣給別人黑心商品,台灣不會學著賣回去中國嗎? MTK都有辦法用特殊的營運模式,把對岸的系統商唬得一愣一愣的 其他企業產業都比MTK傻嗎? 同樣都是華文化 老共商人口裡的"蠻好、蠻好",腹裡藏刀的態度,全球還有誰比台灣商人熟嗎? 老美很多業務談判上,因文化而誤判情勢的莫名其妙失利,台灣商人是最能夠避險的 政治人物口中說著不怕中國大陸的文攻武嚇,但是在經濟上卻嚷著要政府保護傘 不敢面對自由貿易的挑戰,設法變革。 講實在話,這些人反而才是自己口中名副其實的小孬孬 : a.)台灣 作為大量資本輸出的國家 沒有好好利用自己的金融武器太可惜 : 在東南亞欠缺資本的同時 如果善用金融知識 這件事情根本就不用擔心 : 台灣大可以走服務業輸出路線 : (從今年某本土金控招收的MA是要派去東南亞 就可以看到這個企圖 太可惜聽說沒人想去) : 從這個角度來看 台灣的產業不是空洞 而是會轉型 承上回應,服務業在文化上,最淺薄的利基點都不願意槓桿運用,已經失去太多機會 : b.) 東協真的是密不可分不能突破的貿易體? : 印象中(純粹是印像 太晚了也沒有力氣/動力 去查) : 台灣有利用港區對港區 科學園區對科學園區的模式 : 建立合作機制 雙邊的貨物交流仍然處於免稅狀態 : 這對於東南亞部分國家的好處在於 他們可以便宜的取得它們所需要的關鍵零組件 : 不受跨國間稅負的影響 難道台灣不透過這個模式打入東協 : 另外 有多少台商的公司到東南亞生產的同時 用的都是台幹跟管理人才 : 台灣人某種程度必須要像荷蘭的VOC精神一樣 跑到到處去做生意.... 零組件免稅? 人家都有辦法成品免稅了 妳也都瞭解台幹這種東西,難道您希望眼睜睜看著台幹變成老共幹? 更何況誰管東協是不是像歐盟一樣有強力的政、經、文化目的 光是貿易目的就夠嚇人了,難道台灣是初生之犢不畏虎? 其餘文以下無主題,恕刪 最後,被水桶的板友有提到,我沒提出意見就說這個議題,多說無益 其實已經受夠拉,除了真正有願意討論經濟主題之外的文章 一系列沒有自己意見而帶著政治意圖來尋求背書,實在很令人反感 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.146.189

03/21 02:33, , 1F
e大說得很對,台灣是該面對挑戰了
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03/21 07:11, , 2F
大陸人不會說 滿好
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03/21 07:11, , 3F
他們都說 挺好
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03/21 08:08, , 4F
台灣商人大多資本不夠粗 政府沒得靠 在中國
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03/21 08:09, , 5F
並沒有特別優勢 小的任職於一家英國公司倒
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03/21 08:09, , 6F
已經在中國做了十幾年的市場調查了..硬功夫
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夾持著外商的光環加政治優勢,資本又粗競爭
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力我相信跟台灣中小企業的是不同等級的....
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另外全世界考慮跟中國簽署FTA的目前只有
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03/21 08:12, , 10F
紐西蘭..囧>四百萬人口的經濟體根本是說笑
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就我所知道的西方國家而言。其他資源國難說
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03/21 09:28, , 12F
囧" 您不能用GE,Cisco等等來比對台灣企業
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03/21 09:29, , 13F
同樣在全球供應鏈管理的業務談判上
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03/21 09:30, , 14F
香港與新加坡利用中國的效率極佳
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而在這邊的企業, 很多不見得會比得到台灣
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聯貸的企業還大, 甚至於很多是傳產的供應鏈
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FTA就我所知, 東協已有部份簽署中
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中東,澳洲,南韓,俄羅斯,日本都有在陸續談判
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不知道您指的只有"紐西蘭"所指的是?
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指的是國內輿論界還算贊成,已開發國家囉
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可能我從小接受外國教育,覺得商業活動要能
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夠有永續經營的可能,才比較敢放手一搏算是
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03/21 10:29, , 23F
比較保守吧,不知道在中國成功的台商是大企
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業多呢還是中小企業聯貸成功得多?多頭馬車
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03/21 10:30, , 25F
感覺在資源調度上比較靈活不過摩擦也較大..
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我的重點在於..台商在中國跟其他人比較之下
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並沒有甚麼明顯優勢,所以一切經營投資也務
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我不是指中小企業比大企業好 Orz
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是因為市場狀態已經是中小企業了
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如果還沒有政經的溝通, 那真的是填死溝壑
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必要像去任何一個市場一樣審慎評估。
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我個人認為台灣最多的就是中小企業才會如此
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03/21 10:33, , 33F
假設囉..有誤解的話請見諒 XD
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我所指的是, 同樣屬於中小企業, 台灣企業
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立足點比港、星還差, 吃虧很大
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而港、星運用國貿槓桿的效率是極佳的
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若要以大型企業比較, 實屬不同企業領域特質
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偏偏台灣的產經狀況,沒有多少"大"企業
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就我個人觀察,台灣都做些很硬的事情,簡而
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還有 56 則推文
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過中國,而是產品跟技術力不如人。知識沒有
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我覺得在各說各話,用編輯的直接回 我一直強調,談判、籌碼、成長,都是相對的 沒錯,台灣有籌碼成長的空間,但是成長相對會比中國大? 經濟成長發展也不是無限的,但是中國會比台灣先頂到天花板? 目前WEF與全球企業都不會認為台灣比中國有優勢,也不見得有潛力 您是要與巨人打架,還是與巨人當朋友較為適合生存法則? 而且千萬不要以為中國只是生產地,只是便宜 企業外移除了生產要素,就近發展市場是在市場開發上,很關鍵的因素 台灣市場再怎麼成長,都不會比中國大陸快 中國市場有其風險,然而強調其風險,並不會改變其成長的本質 至少目前WEF與全球企業尚未有減資的情況,台灣在外商減資的情況可是相對嚴重太多 ※ 編輯: ealvis 來自: 118.166.146.189 (03/21 11:16)

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傳承導致後起之秀無路可去,公司省退休金。
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我要指出的是,台灣到中國競爭的對手是誰?
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而當台灣的外商減資之後,台灣內需又要靠誰
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台灣本身企業沒有好的規範跟規則,造成的
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生活品質低落,住在當地的首當其衝。
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所以才會期望類FTA,依靠比較利益法則,貿易原則來擴大成長 中國產的水果難吃,在台灣有自己的市場 但是買得起台灣好吃水果的人,也可以擴大行銷 很多產品都有互利互惠的成長 台灣企業問題很多,但是不表示一定要先解決企業問題,在去解決市場問題 為什麼不同步解決? 我一直覺得在兩岸貿易討論上有很大的迷思 台灣走不出去,中國要負非常大的責任,這種情勢大家都瞭解 但是就算它要負很大責任,那又如何? 經濟是要以利益討論,而不是正義責任討論 今天就算它賞妳一巴掌,很多時候還是要依靠它 美國賞很多國家巴掌,但是這些國家一樣死皮賴臉依靠美國 中國賞台灣巴掌,不是一句"不跟妳好了"就可以解決的事務 ※ 編輯: ealvis 來自: 118.166.146.189 (03/21 11:25)

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中國的 FDI 年年高升沒錯,不過06年開始就
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出現了負成長。我在公司看到的也是培育中國
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當地企業,主攻內陸二級省份都市。要靠中國
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賺得錢養自己。政策上的轉彎,跟台灣一昧想
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衝形成的對比,還蠻強烈的....
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人家是大陸國家, 海島國家怎能僅靠內需?
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我說的企業其實也包括政府啦..台灣政府對於
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法治跟執行之後的後續,老實說打從娘胎就沒
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03/21 11:29, , 111F
好過。把自己管理好的重要性遠高過於拓展
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法治與執行我相信政策上也是並行的
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並不會與國際貿易 具有排他性
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我非常贊同您指出的自我管理
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但是我還是要說, 這些沒有互斥性
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我是單指國貿這方面的擴展來討論
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而且原討論文也是表面上專注於國貿討論
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公務人員敬業心不高,榮譽度不夠尊嚴不足都
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是有掛勾的,通常是看整個系統,尤其台灣情
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03/21 11:34, , 120F
勢還算蠻複雜的。老實說中國這種堅不放手的
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03/21 11:35, , 121F
態度也很妙..大概他們有傳襲正統上的壓力吧
03/21 11:35, 121F
我同意您以上對於公務員與台灣系統的問題 我也相信這還有非常大、有待改善的空間 不過我會偏好把這些議題擺在其他政策討論上,而不是與貿易一起談 老共是個暴發戶+大壞人,但就是因為這樣,才需要管理與面對風險 ※ 編輯: ealvis 來自: 118.166.146.189 (03/21 11:42)

03/21 12:02, , 122F
在中國競爭的對手來頭都不小啦,台灣太小咖
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03/21 12:07, , 123F
請問alliao的工作業務是?
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03/21 12:17, , 124F
我只是看管某廣告公司的財務系統而已囉~~
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03/21 12:18, , 125F
政治版#179kNroa 或11138 如果有時間先看吧
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03/21 12:48, , 126F
YR公司?
03/21 12:48, 126F

03/21 12:50, , 127F
先有大架構的基本認知 下面要聊才聊得下去
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03/21 14:26, , 128F
又來了......
03/21 14:26, 128F

03/21 14:33, , 129F
樓上你有完沒完?推文是原罪?
03/21 14:33, 129F

03/21 16:07, , 130F
如果這是這個版的文化,那也只好強迫我
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03/21 16:08, , 131F
的眼睛承受了.我只是覺得回文比較清楚
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03/21 16:09, , 132F
而且也可以增加P幣
03/21 16:09, 132F
文章代碼(AID): #17ufOYi3 (Economics)
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