Re: [語彙] 古事記和日本書紀中的名字

看板NIHONGO (日語板)作者wagor (宇宙大帝)時間16年前 (2010/05/19 01:47)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之銘言： : ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言： : : 可是天岩戶(あまのいわと) 就又沒有這種規則 : あまの有很多，但似乎都不是用在「神名」。 : 以上全部念「あまの」，但好像都不是神的名字。 : : 如果是古形那"記紀"中不是應該全都用カム嗎? 可是卻是所有的...神 : : 都是拼作...ノカミ, カム是少數中的少數果然還是語首或語尾位置的差別嗎? : 古形並不會經由時代改變就將原本的念法改變。 : 比如說過去的某一段時間念かむ，後來改變成了かみ : 但原有的念法還是會維持かむ，但是新的詞彙會用かみ去組成。 : 簡而言之就是「居酒屋」不會因為進入21世紀就變成いざけや，固有名詞是不會變的。 : 但是如果現在要用「酒」的訓読創造新詞彙的話，就會用さけ。 : 傳說、神話這種東西，不一定是在同一時間同一地點被創造出來 : 可能是很長的一段時間先以口耳相傳。 : 所以會經過Ａ派生Ｂ→ＡＢ並存→Ａ少於Ｂ的路徑。 : 另外，古形常常用於複合語，不過我認為這不是一個絕對的「法則」。 : 比如說かむ不會單獨出現，可能會以下列形式出現。 : 但是為什麼我說「出現在複合語」不是絕對法則？ : 因為「天の命」、「目の当たり」都是古形直接加の : 所以只能說古形常出現在複合語，但不是絕對。 : 另外，我認為古形跟現在的母音不同，可視為方言差（個人看法） ==== 這個不能說ama,kamu是古形,而ame,kami是後代形.就上代文獻的傳承讀法來看, ama/ame,kamu/kami應該同時存在於當時的語言裡. 關於這種母音交替現象,傳統研究無法給我們非常滿意的答案,因為這種現象僅出現在少數詞彙且多有例外.不過很明顯的,母音交替的原因主要取決於是否為連結形態(如果認為kura(暗),kuro(黑)是同源詞,那麼這種情形取決於意義不同), 也就是ama/ame,kamu/kami是因連結或非連結區分的,這點沒有異見. 但是何者為基本型意見就分歧了.最自然的看法就是把單獨存在的形態看成基本形,另一個是連結形,換言之ame,kami是基本形,ama,kamu是連結形.此說以有土反秀世為代表.另一種看法是依上代ko->ki(木),kamu->kami(神),而認為後者連結形為前者基本形舌面提高(或加一語尾-i).並據此認為ama是基本形,ame是連結形,做一統一解釋.此說以松本克己為代表.我個人認為區別這個無甚實益. 此外讀法不會因時改變,這種觀念並不正確.比方說我們從"木"現存一些ko,ki 兼通的讀法(konomi/kinomi,koba/kiba等)中可以發現朝ki固定的趨勢.更不用說音讀詞在江戶後期由漢音全面取代吳音,或是東京toukei讀法消失等確實的往事. ==== : : 另外ニニギ在日本書紀寫成"瓊瓊杵" 我覺得相當的奇怪 : : 因為瓊的國語音ㄑㄩㄥˊ跟ニ也差太多了 : : 瓊的日文音讀是ケイ但這應該是從簡體字"琼"直接唸偏旁"京"的結果不太準 : : 剛剛查到三神器之一的"八尺瓊勾玉"讀作ヤサカニノマガタマ所以ニ大概是瓊的訓讀吧 : : 而"杵"剛查到訓讀是きね當地名時也有單訓き的所以在這邊用來表ギ應該沒問題 : : "藝"本來就是ギ也沒問題邇=ニ就比較有趣了 : : 遐邇(かじ)是遠近的意思在古事記中有非常多的ニ是用"邇"表示ミ用"彌"表示 : : 彌(ㄇㄧˊ)跟ミ的音可以說一模一樣但邇(ㄦˇ)雖然跟ニ感覺也是八竿子打不著 : : 我卻想到會不會邇和爾古代都是唸ㄋㄧˇ呢? : : 爾有第二人稱的意思而爾的簡體字"尔"加上人字旁就變成"你" 它們本來可能是同一個字 ==== 首先瓊讀ni是訓讀,不待多言. 此外這些都要有基本的聲韻常識才好解決.瓊為什麼讀kei不是什麼簡體字的問題, 此字中古音歸清韻(-ieng),也就是和"輕"是同韻母,讀kei即屬規則,在韓粵漢字音中亦如此.反倒是國閩越南話裡例外,與東韻(-ung)窮,穹等字混同,比較值得推敲. ==== : 關於邇做一下說明。 : 邇本來就是形聲字，所以跟爾同音不奇怪。 : 古時候的第二人稱的尒、爾、女、汝 : 但基本上都是假借用法，都跟本義無關。 : 尒跟爾發音相同，尒便逐漸由爾所取代而不用了。 : 爾與女發音相近，所以共為第二人稱使用 : 汝原為水名，跟女相近，為了不與「婦人」之意的女混淆 : 用「汝」代替「女」當第二人稱。（女、汝發音看似相遠，用閩南語念就知道很相近） : 後來爾又被當作副詞、助詞等其他用法，就有了「イ爾」「イ尒」的出現 : 「イ尒」就成了現在的「你」這樣，日文也將「彌」等爾字旁改成「弥」。 : 因為假借字導致了這些詞彙互換、相通等情形。 ==== 爾,汝,你三詞應屬同源.爾,汝同屬日母(nh-),韻雖不同但相近(即i與u之別). 你與女應屬爾,汝的古語殘留,亦即在泥母(n-)尚未分化出娘,日(nh-)前的原形. 你字本身係爾加人邊的後起會意字,應無疑問. ==== : 補一下另一個問題 : 你問會不會邇和爾古時候都念に。 : 我整理一下讀音。 : er：爾、尒（尔）邇（迩）、イ爾、薾 : ni：你（イ尒）、禰（祢）、隬、檷 : mi：彌（弥）、獼（犭尔、猕）、瀰、扌爾、禰、檷、瓕、鸍、镸爾 : hsi：璽（玺）、壐、金尔（金尒） : 這裡看到，形聲字爾偏旁的，竟然有這麼多音。 : 但是er這個零聲母音可以直接去掉，因為用方言即可證明零聲母是聲母脫落而來的。 : 那到底是哪個音生出其他音呢？我的看法是並存。 : 爾的吳音是に，弥的吳音是み，所以早在吳音傳入日本以前早就不同了。 ==== 此即聲符諧聲不一致的問題,與日語不相干. 解釋諧聲不一致的現象最常見的說法即所謂古有複聲母說,以高本漢為代表. 從爾聲符可諧日(nh-),明(m-),心(s-),甚至來(l-)母(覼,音羅)來看,可推測爾字上古音聲母為sn-或sml-之類. 擦音與鼻音相諧不只有爾聲符,還有聶(->攝),兒(->鬩),襄(->讓)等類似例子. ==== : 舉一個最簡單易懂的例子來看。 : tai：胎、子台、台、抬、跆、苔、邰、鮐、土台、火台（炱）、秮、菭、駘、颱 : yi：台、怡、貽、飴、詒、眙、珆、瓵、枱、鈶、佁 : 到底是先有tai還是先有yi？ : 根據國語學學者的考證，台原本就有tai跟yi的讀音 : 兩個音各自派生了一堆字，但是「台」隨著時代轉變，逐漸只念做tai，yi就被遺忘了。 : 到了現代，大家便只知道台念做tai，不知道「怡」旁邊的台其實念yi。 ==== 這也有人推論台字上古音聲母為tj-之類.類似的例子還有由(->迪),跌(->佚)等. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.93.216