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[文法] 日文的濁音與變音

看板NIHONGO (日語板)作者 (Alan)時間15年前 (2010/09/04 06:54), 編輯推噓15(15推 0噓 37→)
留言52則, 7人參與, 7年前最新討論串1/10 (看更多)
看到一篇文章，提到日文「濁音」裡所謂「變音」概念 就是日本人講「あたま」，我們聽起來像是「あだま」 講「あなた」，聽起來像是「あなだ」 以下類推 空港 → くうごう たとえば → たどえば 成田 → なりだ みかん → みがん 後來我跑去問了日本鄉民↓ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153128362/ (第733篇開始) 結果，日本人似乎不知道這是什麼東西 要嘛是說我聽錯了，要嘛就說可能是哪裡的方言之類 他們不曉得日文有所謂「變音」這回事 網路上搜尋了一下，在日文的教材中，應該沒有「變音」這個分類 可能是解說者為了講解方便，創造出來的名詞 所以到這邊我就不知如何跟日本人解釋了 如果有板友能提供給我更好的日文說明 我可以幫忙貼到該留言板上 感謝 -- 　 Λ＿Λ☆ *（　・∀・） *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 　（　∪ ∪ hi~hi 　と＿_）__）☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.91.125
推
09/04 07:05, , 1F
先去了解一下送氣清音、不送氣清音、濁音的差別。
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→
09/04 07:06, , 2F
再來是了解不送氣清音與送氣清音在日語屬同位音。
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最後是清音在詞首送氣，詞中、後則不送氣。
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09/04 07:33, , 4F
是非日文母語者聽不出來，並不是聽錯或日本人說錯這樣嗎?
09/04 07:33, 4F
推
09/04 07:35, , 5F
應該不能說是非母語使用者，而是學習者的母語中若有同樣
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09/04 07:35, , 6F
的音會比較好區分~
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09/04 07:37, , 7F
原PO會說台語嗎？若會可以想一下濁音和不送氣清音的差別
09/04 07:37, 7F
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09/04 07:39, , 8F
不過我看的那篇文章是說要講有濁音的才自然，講得太正確
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09/04 07:39, , 9F
日本人聽起來不順耳這樣，所以並沒有這回事嗎?
09/04 07:39, 9F
推
09/04 07:40, , 10F
我們老師也是這樣講耶冏 我是初學者
09/04 07:40, 10F
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09/04 07:42, , 11F
因為大家都以為t變成d音就是濁音，實際上並不是才會混亂
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推
09/04 07:44, , 12F
不然什麼是濁音(抱頭
09/04 07:44, 12F
推
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滿想看那篇文章… 是說要「有濁音」嗎@@
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09/04 07:44, , 14F
我跟我妹上課最大的困擾就是PTKSH的音放後面
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09/04 07:45, , 15F
唸起來跟他再前面的時候通通不一樣OTZ
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09/04 07:45, , 16F
本來我是當成在後面就當濁音唸
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09/04 07:45, , 17F
不是只是單純 習慣發音方式及位置有些許不同而已嗎...
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09/04 07:47, , 18F
が不放句首的時候要唸鼻濁音 但另外一個老師
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09/04 07:47, , 19F
又不這樣唸 真的很頭痛>_<
09/04 07:47, 19F
推
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也許可以想一下p、t在英文中字首及接在s之後，這兩種差別
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轉為不送氣其實不等於濁音的...
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本來我是當成無聲子音非在句首位至就唸有聲的解釋...
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我說的那篇文章 #17AJt0r2
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推
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鼻濁音現在在日本也不是大家都發，依地域和年紀會不同~
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推
09/04 07:52, , 25F
兩個發鼻濁音的老師年紀比較大 有一個老師說
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東京人會這樣發音=.=
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推
09/04 07:53, , 27F
依據方言會不一樣沒錯
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09/04 07:53, , 28F
那篇文章還滿正確的啊
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09/04 07:54, , 29F
原PO你說的會聽錯，是因為現代中文中並沒有濁音，只有不
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09/04 07:55, , 30F
送氣清音和清音的差別。但並不代表念出來真的是濁音喔
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09/04 07:55, , 31F
只是中文母語者較難分辨，那篇文中提到用台語分，因為台
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語還保留了中文以前的濁音
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像 阿「姑」 和 「五」個的音的差別、s"k"y和"g"uy…
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09/04 07:59, , 34F
(修正上面，是不送氣清音和"送氣清音"的差別 囧)
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09/04 07:59, , 35F
我們不是日本人所以沒辦法講得很自然，以那篇文章來說
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推
09/04 07:59, , 36F
17433 我的文章 有貼發音 參考看看
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09/04 08:00, , 37F
把あたま刻意講成あだま，會比較像日本人，是這樣沒錯吧?
09/04 08:00, 37F
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09/04 08:00, , 38F
(註：ㄅㄆ的差別在於送氣，但兩個都是清音。)
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普遍來說發成あだま若真的比較像日本人，很可能是濁音發
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那篇文章用了幾個例子強調本來沒濁的音，說的時候刻意濁
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錯了…XD把濁音發成ㄅ、ㄍ之類。 原PO可參考J大的文章喔
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日本人聽起來比較順耳，這樣真不知哪個才是對的了
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哪一段啊@@ 好像沒看到…
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取其中一段 　ちゃ お 茶 ち在第二個字母(含)以後 日本人會唸"お家" 徐若瑄會唸"お掐" 但羅馬拼音是"ochya" 不要因為日本人唸"お家" 你就寫成"ojya" 日本人的"お家"只是變音 並不是濁音的"おじゃ --- 該篇文章用「變音」來解釋這微妙的差異 是自創的還是真有這種東西? ※ 編輯: AlanLive 來自: 122.116.91.125 (09/04 08:13)
推
09/04 08:21, , 44F
原PO可參考我的回文，"お家"的家是不送氣清音喔
09/04 08:21, 44F
推
09/04 08:30, , 45F
sonic日文那邊也有一些解釋 PTK法則
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→
09/04 08:30, , 46F
09/04 08:30, 46F
推
09/04 08:39, , 47F
這樣的話 真正的濁音我反而不知道是什麼了(抱頭
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原來是日本人覺得氣音太麻煩了，所以無意識發像 da 這種
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→
09/04 08:51, , 49F
不用送氣的音。
09/04 08:51, 49F
推
09/04 08:59, , 50F
就說不是da了咩...
09/04 08:59, 50F
推
09/04 16:56, , 51F
原po你真的有在看大家的討論嗎？你一直還是在自己猜測日語發音
09/04 16:56, 51F
→
12/02 19:37, 7年前 , 52F
就說不是da了咩... https://muxiv.com
12/02 19:37, 52F
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