Re: [請益] 為什麼"未成年"不能接觸性?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (沒有靈魂的人)時間15年前 (2009/04/18 05:21), 編輯推噓9(9082)
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※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : ※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言: : : 推 nidor:但是看起來你想以實然論證應然。這種論證很明顯是做不到的。 04/18 03:32 : : → xiaoa:這問題是建立在人類社會上的.如果你認為維持社會安定不是 04/18 03:37 : : → xiaoa:應然限制不完全行為能力者. 請指點怎樣也能維持社會安定 04/18 03:38 : : 還有,我這篇的論點並不是成人對性的看法 : : 而是小孩在成長過程是否有能力培養自己的看法 : : 如果,過度開放或過度保守都不會產生自由發展結果 : : 推 nidor:每個人對社會安定vs自由的觀感未必相同。 04/18 04:24 : 以下是此應然論證無法成功的原因。 : 1. 很多人未必認同社會安定重於自由。 社會安定先於自由 如果出個門都會被搶、被殺、被綁,哪有自由? 人可以自由犯罪,必須建立在自己自主的情況下 法律條列的只是犯罪後必須承擔的後果, 並不限制成人犯罪 法律也不限制青少年犯罪,但後果監護人和小孩都要負責 (因為監護人在社會的契約中承諾照顧小孩; 對青少年罰則的訂定的原因在我的第一篇和第二篇都稍有解釋) 如果要論述自由主義是不是最好的 現階段,沒有人知道最好的是什麼,大家都會認為自己的看法最好 但是,自由主義提供的是大家都可以擁有自己的想法的空間 如果你想知道細節,可以去上 林火旺 老師的課 : 2. 以社會安定為主,可以實施白色恐怖,可以實施法西斯主義,可以實施國家社會主義, : 可以實施有中國特色的共產主義。這些政治思想的一大特色就是思想自由管制。 : 這些是很容易提出的反例。 有了安定社會才追求行動自由 但有了安定卻沒有自由也是等於白搭 你可以考慮在亂世當一名奸雄 但在社會政治哲學裡,人應該拋棄本身的角色和價值觀去思考 自己可能是天才,也可能是凡人、也可能是殘障;可能是樂天派,也可能是杞人憂天派 什麼樣的社會才是一個適合這些角色自由的生活在的地方 如果無能者該死, 那你自己會不會就是那一個怕死卻該死的無能者? : 3. 成人與兒童是連續的過程,難以分割定義。 : 若人為硬性定義,顯然是主觀意見,難有共識。 至少心理學有對人類行為和年齡做過過去和現在的調查做過比較 在於其中挑選邊際效用之最大利益 : 4. 過度開放/過度保守都不會產生自由發展結果看起來是實然論述,但是否是自由發展 : 又是一主觀判斷標準。除非有一良好的操作型定義,不然難以成立實然論述。 : 以此論述為前提的其他論述也都因此失效。 : 因此,無法依此論證小孩在成長過程是否有能力培養自己的看法,也無法依此論證 : 是否應限制兒童接觸性資訊。 自由發展指的是適合社會運作的分布 (因為現代自由主義的前提就是適合社會運作的自由,做為自由該受到的規範) 至於開放/保守的程度,請原諒我,我沒有能力去深究這個問題 但顯然的是,e1q3z9c7給的意見已經太超過了 仍然的,他有保持他那樣的看法的權利,這就是自由主義的精神 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42 ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (04/18 05:34) ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (04/18 05:39) ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (04/18 05:45)

04/18 11:06, , 1F
你依舊沒有把「性慾決定論」弄懂
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煩不煩啊? 不就是兩情相悅,不傷身體才可以上的基本原則 多少人一覺醒來才後悔 多少人天天做傷身的事,病了才後悔 像你這種不懂得反省的人,大概不會後悔做錯太多事情

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任何一個人為了叛逆而性都是不道德的 無論他是小孩或大人
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在台灣16歲的青少年就被保障性自主權 我不曾聽過犯罪權
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可以在幾歲被保障
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不懂就別裝懂,我請你去修個課才回來跟我辯

04/18 11:15, , 5F
樓上...Orz
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04/18 11:31, , 6F
樓上要盡情享受性病、懷孕、性暴力、情感糾葛的風險是
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你的自由,但越年長對於性要越深思熟慮
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在你以性為工具去達成某種目的時
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04/18 11:43, , 9F
以不以性為手段去達成目的,我想都是要考慮隨之而來的風險
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04/18 11:43, , 10F
的啊XD
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※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (04/18 12:07)

04/18 12:00, , 11F
對我而言根本的慾望是不可逾越的
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風險只在維繫根本慾望時才有必要被承擔
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04/18 12:03, , 13F
為了越旁枝的事而承擔風險相對也就越不智
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04/18 12:03, , 14F
沒有j提醒我還意識不到這點@@
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不可逾越根本欲望...所以你勃起了就要性交?
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04/18 12:04, , 16F
甚麼又是旁枝的事情...Orzzzzzz
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04/18 12:07, , 17F
為工作與上司上床而懷孕&為性與男友上床而懷孕
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受到的道德關注是不同的
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勃起了自然要性交 不性交只能自己打 就這麼簡單
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未滿14歲不負刑事責任 唯須由其監護人負民事責任
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嗯嗯所以你在寢室勃起就要在寢室打槍
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我的意思是說,原慾很好很強大,但它還是被社會規範,它不
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是無敵的
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你不用老是提出什麼"XXXX論",常常既界定不全又顯得無謂
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老實說,動物都知道要自制。可能某E已經超脫生物的境界
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那麼你的主張究竟是什麼?
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還有"未滿14歲不負刑事責任"是為甚麼? 你是不是又要跳針了?
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04/18 12:15, , 28F
我不用提出主張啊XD是你不斷提出很奇妙的主張XD
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不能自制並不代表有罪 兩者有很大的差距
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法律是這麼規定的 監護人要為其行為負連帶責任
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我現在所提的最終以法律的限制為依歸 並認為法律應本於
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道德
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也就是最低程度的道德限制
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跳針了吧 XDD
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之前不就跟你講過法律跟道德之間沒這麼簡單
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簡單說 一個18歲少年與一個15歲少女發生性行為而被判刑
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是不合理的
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現在又講回這個
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x 麻煩為你的指控填充應該具備的基本內容
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我一直都在講這個
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「批判15歲不能做愛是一回事 人家還是有權這麼做」這是
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論述重點
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不是一有性慾就非得要做 也不是應該被大力鼓勵這麼做
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然後理由一直都是人類原慾很好很強大,這樣站不住腳的:)
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「人權」是一個人的價值核心
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04/18 12:20, , 46F
所以我問你的主張,若你沒拿足夠的錢,是買不到辯駁
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04/18 12:21, , 47F
我的足夠立場的
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※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (04/18 12:23)

04/18 12:23, , 48F
當一個言論者開始針對某詞彙的定義大作文章時……
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我就是在定義人權
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就是要證明我所定義的人權比你們的要好
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你想用人權替性慾原慾開脫,但根本上人權也是被界定而成的
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性慾的被滿足不是人權??你能解釋一下嗎?
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那你記得趕快讓E版人權論推廣至世界喔XD
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「界定」不是原罪,不同的界定有優劣之分罷了
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沒有人說界定是原罪啊................................
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我只想針對台灣
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你的口氣很像界定有什麼問題一樣
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也老早就跟你講過兒童、青少年這些時期會有認知差異你就不
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04/18 12:26, , 59F
04/18 12:26, 59F

04/18 12:26, , 60F
夠了,你的看法已經是上一個世紀被淘汰了的東西,這就是事實
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現在要針對口氣?
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04/18 12:27, , 62F
若你對於「界定」的觀點是純客觀那就沒事了
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04/18 12:27, , 63F
我的意思是說既然能被界定那就不一定是人的核心價值
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04/18 12:27, , 64F
講具體一點,你認為兒少的性行為會衍生什麼問題
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只是現代公民社會認同那是核心價值 (昏倒)
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04/18 12:28, , 66F
那你認為人的核心價值是什麼?
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04/18 12:28, , 67F
多數人認同是理所當然就是 不然呢
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04/18 12:28, , 68F
兒童的認知學習過程是什麼你知道嗎???
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04/18 12:29, , 69F
還是你認同人不應該為自己的生存意義下任何註腳
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04/18 12:29, , 70F
大致上知道 但這與性自主何干?
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04/18 12:29, , 71F
大、致、上,非常好。:)
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04/18 12:29, , 72F
我一直認為 心理的建構是可以用外力調整的
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04/18 12:29, , 73F
又跳針....
04/18 12:29, 73F

04/18 12:30, , 74F
性自主、性自主,但問題就在於-那真的是性自主嗎?
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04/18 12:30, , 75F
畢竟人的心理十分容易受到影響
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04/18 12:30, , 76F
你覺得兒童的主體建構完成了嗎???
04/18 12:30, 76F

04/18 12:30, , 77F
簡單說 我不認同任何一個「必然」的認知發展過程
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04/18 12:31, , 78F
倘若他的生理建構完成 他的心理勢必要以某種形式跟上去
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04/18 12:31, , 79F
最起碼的要使行為不致產生嚴重後果
04/18 12:31, 79F

04/18 12:31, , 80F
我所不屑的是只能像原始人一樣聽從自然發展
04/18 12:31, 80F

04/18 12:32, , 81F
應以人力對其做出適當調整 符合現實需求
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04/18 12:32, , 82F
開始玩花式了
04/18 12:32, 82F

04/18 12:33, , 83F
畢竟 你我都該承認 一個叛逆的青少年 是會任意而性的
04/18 12:33, 83F

04/18 12:33, , 84F
而導致的就是居高不下的墮胎率 這總是個問題吧?
04/18 12:33, 84F

04/18 12:33, , 85F
可否請你回文一篇? 這樣脈絡比較清楚:)
04/18 12:33, 85F

04/18 12:35, , 86F
04/18 12:35, 86F

04/18 12:35, , 87F
根本沒用...他說著說著就要跳針. 我只希望他能先反省
04/18 12:35, 87F

04/18 12:35, , 88F
自我矛盾的很嚴重Orz...
04/18 12:35, 88F

04/18 13:19, , 89F
跳針、矛盾當我的名字也可以,隨人叫的
04/18 13:19, 89F

04/18 14:01, , 90F
連自己在說什麼都搞不清楚,就拜託別浪費你寶貴的生命
04/18 14:01, 90F

01/06 23:32, 6年前 , 91F
樓上...Orz https://muxiv.com
01/06 23:32, 91F
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