Re: [請益] 法務部長不執行死刑的邏輯

看板ask-why (知識奧秘)作者Oikeiosis (怎麼啦)時間14年前 (2010/05/11 02:28)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《size (金色曙光)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : 算只要有絕對不可能誤判的司法程序實務廢死就毫無立足點 : : 我會轉而認為廢死並無實益應該首先推動此一新的「司法程序」 : 少來了廢死團體是主張全面釋憲拖延全面廢死 : 理由根本不是來自於誤判率而是一種信仰價值觀國家不能有死刑 : 誤判率是司法程序品質的問題或是必要之惡吃飯都會噎到 : 和死刑存廢沒有直接關係講 n遍了雖然我覺得你的「講 n遍了」是一種你自己腦海裡的幻覺不過因為你講到這個是我的核心立場所以我回顧整個討論串當我提到司法體系有誤判所以實務上不應該以死刑剝奪被告司法救濟的機會我印象中閣下與nidor的回應是: 1.司法很爛所以司法救濟也很爛不需要存在司法救濟 2.兇手不應該享有司法救濟的權利而我也早就反駁說只要還有誤判的可能就必須保留司法救濟的空間廢死團體無論是救援蘇案或是推動司法改革都是因為在實務上看到台灣司法有太多太需要改進的地方才會在推動這些修法上努力你說「少來」只不過是蔑視我說「我會轉而...」因為你不相信我會轉變立場其實我的確也沒有要轉變立場因為前提很明確這世界上沒有「絕對不誤判」的司法體系你說我就算了可是你的修辭卻似乎是說廢死團體並不在乎司法改革這真的是無知而狂妄的說法 : : 甚至離我們非常近非常像的香港就是 : : 從法有死刑但是港督會依例特赦所有死刑犯 : : 然後在1991年「貿然」修法廢除死刑（香港一樣八成民調反對廢死） : : 到1997年後仍然維持廢死法制至今 : : 而跟我們也很相像的南韓也有12年沒有執行死刑了 : : 我們完全有足夠的條件跟他們一樣停止死刑 : 你的邏輯有問題也不是一二天的事 : 一般人看到這段文章想到的都是 '所以我們不能這樣學他們沒有民意下亂搞' : 結果你的結論是我們也可以這樣學他們一整個莫名其妙在民意反對廢除死刑但是仍然執意廢除死刑的國家不只有香港還有菲律賓、加拿大而且加拿大支持無死刑法制的人也隨著修法後越來越多所以民意如流水貿然改過來不見得不好拿一時的民調當令箭是沒有意義的 : : ...其實就算證據放在眼前多數人也不會改變心意的 : : 人們不看證據的習性這麼強烈就算給了論文標題連結 : : 反正都還是被嘴炮的人講嘴炮這小意思啦 : 一堆反面的研究報告你自己也在不採信還有臉講別人 XD 好啦好啦你最厲害那你拿出我沒有引過的「反面」研究報告給我看我引過的都也引了批評的回顧論文說明為何我不採信你呢？你為什麼都不必說你為什麼不採信我認同的文獻？ : : 不過因為你提到讓我回去再看一次那篇論文 : : （其實google 終身監禁成本死刑應該是看得到） : : 其實裡面還有講到一個國內的研究 http://ppt.cc/1b1K : : 裡面的結論是國內資料顯示死刑並無長期、短期嚇阻效果 : 請問在第幾頁？嚇阻效果是指顯著性還是實際人數？請點進去看「提要」 pdf檔的第10面頁碼VIII 嚇阻效果是用因數分析模型去做計量當「執行死刑」的係數有反向關係時有嚇阻效果其值為其係數值如果還不懂請盡管問這點基本問題我還答的出來 : 你的問題不在找研究報告啦而是為什你引用的就比較可信？ : 要找誰找不到一堆 google就有了請找啊找來我就回應 : 這段 Oike你怎麼不回應？人家算那麼清楚就直接略過喔？ : 這些連結呢？人家也給你一堆資料結果連半點屁都放不出來一個？ 0.017是他用假設一年有18個死囚並且假設死刑比終身監禁多嚇阻後的效果假設我們真的有死刑嚇阻力的值之後我們的確可以說對假如犯罪率波動則死刑恐怕不是犯罪率波動的原因因為死刑這個因數對波動的解釋力很小但是0.017這個數字是假設的無論是一年18個死囚還是他自己論證的正當性門檻這都是他自己假設的所以這個數字只是說明了他假設的正當死刑嚇阻效果很微小這都很好啊這些數字都沒有實證基礎全部都是他自己假設的而且全都是說明換句話說這個數字就是唬爛的而且他的重點就是他要唬爛一個很小的數字出來那我應該要回應嗎？這有什麼好回應的？都自承自己都是假設來的了我難道還要幫忙找正確數字出來嗎？ : : 喔那現在研究結果指出死刑會提高犯罪率的話呢？ : 看來給你再多資料也沒用最後只放這一句大絕就跑了 : 如果你只想相信自己找到的研究報告那實在沒必要在那假先求教討論你沒有給過資料的人就不要說別人什麼放大絕就跑你只要能夠給資料就算是殘缺不全我都會熱心的幫你找全部還會解釋給你聽我不會像你一樣整天罵人更不會別人有質疑還不回應講一些不知所云的東東這是我跟你的根本不同你整天學我講話、照樣造句你的發言還是沒有內涵只要你能學我一樣找論文來你自然就說話有份量就不必整天聒聒罵人了 -- 把在ask-why自己寫的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: Oikeiosis 來自: 119.14.178.16 (05/11 03:20)