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Re: [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國

看板home-sale (房屋交易)作者 (嘴砲無雙)時間3月前 (2024/06/24 08:56), 3月前編輯推噓47(53推 6噓 139→)
留言198則, 52人參與, 1月前最新討論串3/14 (看更多)
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言： : ※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言： : : 延續這篇的討論： : : https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719034652.A.6BC.html : : → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美國人買第一間房沒有比台灣辛苦 06/22 23:03 : : → a000000000: 高稅低房價=低頭款需求 沒惹 06/22 23:04 : : 不討論極端值，看 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅 : : RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024 : : https://reurl.cc/9vAWLj : : RealtyHop 計算的房屋負擔力指標： : : ( 中位數房價的房貸 + 房地產稅 ) / 中位數的家戶收入 : : ps: RealtyHop 用的是家戶收入，而非 家戶可支配收入 : : 仿照 RealtyHop 的算法， : : 以台北市為例， : : 來計算 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅 : : https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx : : 房價所得比 = 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得。 : : ps: 內政部用的是家戶可支配收入，而非 家戶收入 : : 台北市房價所得比 15.71 : : 2022年家庭收支調查(目前最新資料)：台北市 中位數家戶可支配所得 128.3萬 : : 回推台北市中位數住宅價格：15.71 x 128.3 = 2016萬 : : 房價 2016萬，貸款八成 (1613萬)，30年，利率2.2%，月繳 61246 : : ps: 首購要拿到地板利率 2.185%並不難，避免有人抬槓，這邊利率抓 2.2% : : https://reurl.cc/YErK6n : : 台北市地政局給的實質稅率 (房屋稅 + 地價稅)： 0.13% : : 所以每月應繳稅金： 2016萬 x 0.13% / 12 = 2184 : : https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
: : 自購住宅貸款利息補貼 條件：家庭年所得低於百分之五十分位點 : : 2022年台北市中位數家戶所得 167萬 : : 台北市房屋負擔力指標： : : (61246+2184) / (1670000/12) = 45.6% : : RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024 : : https://reurl.cc/9vAWLj : : https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
: : https://i.imgur.com/jpaddcO.jpeg
: : https://i.imgur.com/RYWpfOi.jpeg
: : 台北市房屋負擔力指標：45.6%， : : 在美國百大城市裡面，台北市排在第 32名。 : : 台北市是台灣房價負擔最高的城市， : : 台灣其它五都的房價負擔力指標，推測都是低於 40%，這連前五十名都排不進去。 : : 此外，要買房還要先有頭期款， : : RealtyHop 預設頭期款 20%，貸款 80%。 : : 台灣與美國，家戶儲蓄率有段差距，美國儲蓄率低要怎麼存頭期款呢？ : : 同樣是中位數家戶收入，在美國會比在台灣更難存到頭期款。 : : 其實教主可以看看你居住的城市 (San Jose?)， : : 中位數家戶收入 負擔的起 該城市的中位數房價 + 房地產稅金 嗎？ : : How Housing Costs Drive Levels of Homelessness : : https://reurl.cc/EjM54n : : 看 Homeless 人數也可以知道，美國不只很難買房，連租房都是地獄難度。 : : 美國就是 housing costs 很高，才會有這麼多 homeless 族群 : : https://www.zillow.com/rental-manager/market-trends/los-angeles-ca/ : : Los Angeles 月租金中位數：2774 鎂。 : : https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
: : 照 RealtyHop 上面的數據， LA 中位數家戶收入是 78914 : : 中位數租金佔比： 2774x12 / 78914 = 42.2% : : 中位數家戶收入，在 LA 租個 中位數租金 就要花掉所得的 42.2%， : : 房子買不起就算了，連一般房屋也租不起，難怪 homeless 會越來越多。 : : 結論： : : 美國人買第一間房 比 台灣人 辛苦 : : (其實直接看兩國房屋自有率的差距即可，自有率的數據會體現 擁房難易度) : : 想問教主要怎麼論證：美國人買第一間房沒有比台灣辛苦 : 尼看清楚我推文講的 : 美國人vs台灣 : 不是LAvs台北 : 美國2022家庭年收入中位數 大約七萬五鎂(source U.S. Census Bureau) : 美國2023六月房價中位數 大約43萬鎂(source redfin) : 美國等效房屋稅中位數 1.1% : 台灣家庭可支配所的中位數 110萬台幣 : 可支配所得不等於所得 但是跟七萬五鎂差多遠我就不說惹 : 台灣房價中位數 約1500萬台幣 : 這數據不太確定 不過我看各種估計起碼超過1200萬 : 稅當沒有 : 我推文講的 : 重點是存頭期款 : 43萬鎂*20%=頭期款八萬六 : 1200萬*頭期款=240萬 1500的話r就300萬 : 如果尼拿美國人那種雞毛3%儲蓄率 : 那怎摸存都不可能存到 : 美國房屋自有率根本不可能在這數字下出現 : 台灣平均20%的儲蓄率 : 頭款大概要存十年 : 我自己住美國快20年惹當然知道美國想存錢可以多容易 : 如果用七萬五*20%來算 八萬六不用六年 : 台灣那房價vs所得 : 如果跟美國一樣不用六年 : 儲蓄率大概要拉到40% : 至於尼圖裡面那堆高房價城市 : 尼自己數一下多少加州 : 加州=華人特別多=房價重災區 : 剛好支持我的地主農奴二元文化理論 : 至於稅跟房貸的問題 : 尼把歷史平均利率放近來看 : 跟現在的超高利率比 : 那就又另一回事惹 : 嘻嘻 每次說到美國房市, 就一堆人故意拿加州房價來當作平均值, 而且特別喜歡選LA, SF, San Jose, 或是紐約曼哈頓, 很像美國就只有這幾個城市能住人, 然後提起/建議買便宜房來整修自住, 或是買小一點的房但是有腹地, 之後有錢可以加蓋, 就開始吵只有有錢人能整修, 氣密窗一扇要價四萬台幣, 還拿加州豪宅來舉例, 反正就是都拿特例來當常例, 就是要證明你台灣現在的房價太便宜太委屈 美國房價90%以上都比台灣便宜, 舉個例子, 美積電鳳凰城/Chandler那邊, 四五十萬美金就能買到獨棟SFH有前庭後院的大三房或大四房, https://www.redfin.com/AZ/Phoenix/2835-E-Sweetwater-Ave-85032/home/27594671 即使是San Jose, 你還是能找到低於一百萬美金的獨棟SFH, 只是需要裝修 除了San Jose, LA跟曼哈頓之外, 我看到美國大部分地方買自住房都比台灣輕鬆, 不需要高薪, 甚至不需要到年收中位數, 一堆年收低於中位數的家庭也都買二三十萬美金的自住房, 甚至我一堆房客後來也都搬出去自己買自住房, 不要故意挑高房價的地區, 美國買房比台灣容易 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719190609.A.D51.html
推
06/24 08:57, 3月前 , 1F
到底美國內需市場會不會崩潰阿?
06/24 08:57, 1F
推
06/24 08:59, 3月前 , 2F
台灣也可以挑不高價的地方啊
06/24 08:59, 2F
推
06/24 08:59, 3月前 , 3F
美國目前是房屋的供給量也同樣在縮減，所以房價還是挺的
06/24 08:59, 3F
→
06/24 08:59, 3月前 , 4F
住
06/24 08:59, 4F
推
06/24 09:02, 3月前 , 5F
你也可以去六都的貢寮、那瑪夏、復興買房喔
06/24 09:02, 5F
→
06/24 09:04, 3月前 , 6F
説到台灣房市也是一堆人只看台北啊 一樣啦
06/24 09:04, 6F
→
06/24 09:05, 3月前 , 7F
那你也應該看看苗栗、彰化、雲林、屏東、台東
06/24 09:05, 7F
→
06/24 09:05, 3月前 , 8F
新北也找得到100萬台幣的房子啊 前面不就一個買萬里
06/24 09:05, 8F
推
06/24 09:05, 3月前 , 9F
也許我們可以出一集 底特律 VS 林園.
06/24 09:05, 9F
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06/24 09:05, 3月前 , 10F
萬里開車到信義計畫區其實不用多久
06/24 09:05, 10F
→
06/24 09:06, 3月前 , 11F
06/24 09:06, 11F
→
06/24 09:06, 3月前 , 12F
甚至苗栗(扣掉竹南、頭份) 嘉義(扣掉嘉義市、太保)
06/24 09:06, 12F
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06/24 09:08, 3月前 , 13F
06/24 09:08, 13F
→
06/24 09:08, 3月前 , 14F
要不要先說開車到市中心多久 你這聽起來跟重劃園區沒
06/24 09:08, 14F
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06/24 09:08, 3月前 , 15F
什麼兩樣 橋頭嘉義南科也能1500買三房阿 以前還更便宜
06/24 09:08, 15F
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06/24 09:08, 3月前 , 16F
咧
06/24 09:08, 16F
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06/24 09:08, 3月前 , 17F
底特律林園大作戰!!
06/24 09:08, 17F
推
06/24 09:10, 3月前 , 18F
美國很大+1
06/24 09:10, 18F
推
06/24 09:10, 3月前 , 19F
我怎麼記得你說你同事一堆沒房子的? 所以是你同事太
06/24 09:10, 19F
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06/24 09:10, 3月前 , 20F
挑還是你出租的房跟工作在不同州?
06/24 09:10, 20F
因為我同事都單身新貴, 短時間沒有買房計畫的, 自己住出租房還比買房省 有結婚有家庭的就我跟我老闆有買房, 而且我們兩個都買便宜的房, 老闆住在東灣很遠的地方, 貪圖便宜大間, 我住在兩房的townhouse, 另外兩個TPM 沒買房, 一個TPM是紐約人, 生完小孩考慮去紐約曼哈頓上班, 他已經買紐約州(非曼哈頓)的房子, 最近生完小孩半年內會搬過去紐約 另一個TPM 剛好相反, 他是德州人, 在德州跟威斯康辛都有房子, 找到矽谷這邊的工作搬過來矽谷, 兩間房子賣掉還買不起矽谷的房子, 我建議他可以買便宜一點的San Jose房子, 但是他說考量到學區跟家庭大小, 至少要三四百萬美金的房子才能符合他的要求 再說說我的房客們, 一個房客搬出去買在San Jose, 非科技業, 後來受不了矽谷生活費搬去 LA, 把San Jose 房子賣掉去LA 買大房, 另一個房客在科技業, 後來換工作到南加州(不確定是否在LA), 他就在南加州買房, 另一個房客也不是科技業, 他是建築師, 但是他老婆畢業後找到矽谷工作, 一樣後來搬去Irvine 買豪宅, 老婆遠程上班, 老公在LA當大牌建築師 還有兩個醫學系的學生, 畢業後到分配到的地區買自住房住, 結論, 出了矽谷買房真輕鬆
→
06/24 09:10, 3月前 , 21F
之前跟美國人聊天 我問說你們加州到底在幹嘛?
06/24 09:10, 21F
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06/24 09:10, 3月前 , 22F
德州老美直接給我白眼 他說 加州很大
06/24 09:10, 22F
推
06/24 09:11, 3月前 , 23F
美國開車動不動一小時起跳 換成台灣你等於台北工作住
06/24 09:11, 23F
→
06/24 09:11, 3月前 , 24F
到基隆桃園
06/24 09:11, 24F
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06/24 09:11, 3月前 , 25F
加州有很多地方也可以去
06/24 09:11, 25F
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06/24 09:12, 3月前 , 26F
台灣人真的沒看過一望無際的土地 無法想像國家超大的感覺
06/24 09:12, 26F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 06/24/2024 09:23:33
噓
06/24 09:19, 3月前 , 27F
美國可以買鄉下地方台灣不行 你要不要聽聽自己在講什
06/24 09:19, 27F
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06/24 09:19, 3月前 , 28F
麼 要不要再檢視一下自己的內文
06/24 09:19, 28F
要買哪裡都可以, 只要買得起就可以, 但是拿LA, San Jose 曼哈頓來跟台灣房價比就是失真, 因為以面積, 人口, 收入比例等等來說, LA+San Jose+曼哈頓等大都市只佔美國1%-10%的人口與面積, 大部分美國不是這種情況 至於台灣, 從前只有台北市房價貴, 我都還在幻想回高雄輪班住豪宅, 結果這波台灣房價大漲, 六都全漲, 六都房價都不便宜了, 我連高雄豪宅都買不起了
推
06/24 09:19, 3月前 , 29F
這是不是和繞射光一樣，跟你怎麼觀察才是原因？XD 像你就特
06/24 09:19, 29F
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06/24 09:19, 3月前 , 30F
別找美國便宜的，但是那些東西的堅固程度，比得上台灣 RC
06/24 09:19, 30F
→
06/24 09:19, 3月前 , 31F
嗎
06/24 09:19, 31F
推
06/24 09:22, 3月前 , 32F
我觀察下來，我真心覺得台灣沒有比較不爽，尤其中產和底層，
06/24 09:22, 32F
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06/24 09:22, 3月前 , 33F
明明就爽翻天
06/24 09:22, 33F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 06/24/2024 09:29:36
推
06/24 09:27, 3月前 , 34F
90%都比台灣便宜 你這數據怎麼來的
06/24 09:27, 34F
→
06/24 09:28, 3月前 , 35F
queens 附近開車到Manhattan大約30分鐘-40分鐘 搭捷運
06/24 09:28, 35F
還有 123 則推文
還有 5 段內文
→
06/24 10:58, 3月前 , 159F
要討論彰化 這個車站附近不到500萬
06/24 10:58, 159F
推
06/24 10:58, 3月前 , 160F
人口密度差太多
06/24 10:58, 160F
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06/24 11:00, 3月前 , 161F
06/24 11:00, 161F
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06/24 11:09, 3月前 , 162F
出了矽谷買房輕鬆 出了台北也很輕鬆阿
06/24 11:09, 162F
→
06/24 11:11, 3月前 , 163F
三芝熱帶嶼 15W/P 怎麼沒人說了
06/24 11:11, 163F
推
06/24 11:12, 3月前 , 164F
美國這樣房價低持有稅高比較好啊，高知識份子通常大機率
06/24 11:12, 164F
→
06/24 11:12, 3月前 , 165F
能負擔的起高額持有稅，把房子讓出來給真正有能力的人有
06/24 11:12, 165F
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06/24 11:12, 3月前 , 166F
什麼不好，讓高知識份子都有能力有房還有餘裕生育小孩不
06/24 11:12, 166F
→
06/24 11:12, 3月前 , 167F
是很棒嗎，這樣魯蛇自然就會跑去鄉下種田或都市租房做餐
06/24 11:12, 167F
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06/24 11:12, 3月前 , 168F
飲服務業生存，還是能繼續提供生產力，反觀台灣，一堆魯
06/24 11:12, 168F
→
06/24 11:12, 3月前 , 169F
蛇繼承房子了就不務正業，高知識份子被高額房貸壓得喘不
06/24 11:12, 169F
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06/24 11:12, 3月前 , 170F
過氣也不敢生育，敢生的都是一些8+9，整個國家素質只會越
06/24 11:12, 170F
→
06/24 11:12, 3月前 , 171F
來越低落而已，真的可悲
06/24 11:12, 171F
→
06/24 11:15, 3月前 , 172F
別瞎扯了 美國各州的稅率不一樣 現在他們也在互戰
06/24 11:15, 172F
推
06/24 11:15, 3月前 , 173F
前陣子不是有數據? 買房跟生子沒有正相關
06/24 11:15, 173F
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06/24 11:16, 3月前 , 174F
德州是高稅州 它們也有一批人在靠北說一輩子繳了上千萬
06/24 11:16, 174F
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06/24 11:16, 3月前 , 175F
房屋稅給政府 結果賣房子還要倒虧 早知道住加州
06/24 11:16, 175F
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06/24 11:16, 3月前 , 176F
賣了房子大賺一筆去退休別州爽
06/24 11:16, 176F
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06/24 11:22, 3月前 , 177F
台灣老人比較爽是真的 房子好養 生活便宜
06/24 11:22, 177F
→
06/24 11:22, 3月前 , 178F
勞動參與率差很多
06/24 11:22, 178F
推
06/24 12:05, 3月前 , 179F
樓上，你要不要看看老人在年輕當時的生活情況，跟現在
06/24 12:05, 179F
→
06/24 12:05, 3月前 , 180F
差很多啊
06/24 12:05, 180F
推
06/24 12:10, 3月前 , 181F
台灣買房也很容易啊 萬里很多
06/24 12:10, 181F
→
06/24 12:11, 3月前 , 182F
結果大家都在討論蛋黃區 那當然一堆人買不起
06/24 12:11, 182F
推
06/24 12:27, 3月前 , 183F
光論買 你說的沒錯 但美國持有稅就比台灣高很多啊
06/24 12:27, 183F
推
06/24 12:27, 3月前 , 184F
台灣出了六都精華區也很好買啊
06/24 12:27, 184F
推
06/24 12:28, 3月前 , 185F
苗栗苑裡有兩家全聯開車10分鐘內就到屌打美國鄉下了
06/24 12:28, 185F
推
06/24 13:56, 3月前 , 186F
美國多大 台灣才多大　台灣的房價就是太委屈~
06/24 13:56, 186F
→
06/24 14:38, 3月前 , 187F
坦白說你這是倖存者偏差
06/24 14:38, 187F
→
06/24 14:40, 3月前 , 188F
臺灣住城郊的醫療資源與基礎建設可及性好上太多
06/24 14:40, 188F
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06/24 14:41, 3月前 , 189F
你比較美國的便宜房子結構、治安與醫療等有沒有同等級
06/24 14:41, 189F
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06/24 14:42, 3月前 , 190F
生活成本也是擇定居所的重中之重啊？不是只看硬體
06/24 14:42, 190F
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06/24 14:44, 3月前 , 191F
到美國沒有車等於沒腳，那些哭臺灣買房難的都能開車？
06/24 14:44, 191F
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06/24 14:45, 3月前 , 192F
彰化市區舊大樓是能賣多貴？硬要講城郊透天物件是想？
06/24 14:45, 192F
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06/24 14:47, 3月前 , 193F
美國有住所不難，但住在那要生存的難度無法跟台灣比較
06/24 14:47, 193F
→
06/24 14:51, 3月前 , 194F
也不要迴避美國遊民持續暴增的事實，拿高薪人士買豪宅
06/24 14:51, 194F
→
06/24 14:51, 3月前 , 195F
當例子作比較沒甚麼討論基礎。
06/24 14:51, 195F
噓
06/24 21:32, 3月前 , 196F
怎麼不住六龜六十年公寓六樓
06/24 21:32, 196F
推
06/25 04:11, 3月前 , 197F
我去過美國7-8個州 真要我會想住芝加哥
06/25 04:11, 197F
推
08/29 08:58, 1月前 , 198F
很難比較吧
08/29 08:58, 198F
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