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Re: [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間3月前 (2024/06/24 22:16), 3月前編輯推噓64(75推 11噓 130→)
留言216則, 65人參與, 2月前最新討論串13/14 (看更多)
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言： : ※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言： : : 延續這篇的討論： : : https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719034652.A.6BC.html : : → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美國人買第一間房沒有比台灣辛苦 06/22 23:03 : : → a000000000: 高稅低房價=低頭款需求 沒惹 06/22 23:04 : 美國2022家庭年收入中位數 大約七萬五鎂(source U.S. Census Bureau) : 美國2023六月房價中位數 大約43萬鎂(source redfin) : 美國等效房屋稅中位數 1.1% : 台灣家庭可支配所的中位數 110萬台幣 : 可支配所得不等於所得 但是跟七萬五鎂差多遠我就不說惹 : 台灣房價中位數 約1500萬台幣 : 這數據不太確定 不過我看各種估計起碼超過1200萬 : 稅當沒有 看你的意思，是想比較 美國與台灣 的房屋負擔力指標 台北房價中位數 2016萬，台灣房價中位數怎麼可能是 1500萬。 https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx 房價所得比 = 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得。 2022年家庭收支調查(目前最新資料)：台灣 中位數家戶可支配所得 94萬 台灣房價所得比 9.97，回推台灣 中位數住宅價格：9.97 x 94 = 937萬 根據 2022年家庭收支調查報告， 全台家戶可支配所得中位數的數值會落在 台中市中位數與高雄市中位數 之間。 因此全台家戶所得中位數的數值會落在 台中市中位數與高雄市中位數 之間。 https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
根據內插法可以得到 2022年全台家戶所得中位數約 121 萬。 佐證： 房貸補貼資格出爐 家戶所得120萬內適用 https://www.ctee.com.tw/news/20230216700442-430104 為什麼政府給的房貸利息補貼，條件要設在家戶所得 120萬內？ 因為 2021年 全台家戶所得的中位數是 120萬。 下面為了方便計算，就用 2021年家戶所得中位數 120萬 全台房價中位數為 937萬，貸款八成 (750)，30年，利率2.2%，月繳28478 房地產稅月繳： 937萬 x 0.13% / 12 = 1015 台灣的房屋負擔力指標： (28478+1015) / (1200000/12) = 29.5% 再來算美國的部份 你給的數據：美國家戶收入中位數 75000，房價中位數 43萬鎂，等效房屋稅 1.1%。 依RealtyHop 的方式來試算， 房價 43萬鎂，貸款八成，30年，利率 6.995%，月繳 2288鎂 房地產稅月繳： 430000 x 1.1% / 12 = 394 鎂 美國的房屋負擔力指標： (2288+394) / (75000/12) = 42.9% 結論： 房屋負擔力指標： 美國 42.9% vs. 台灣 29.5% 中位數收入的家庭 買 中位數房價，台灣擁有房屋的負擔比美國輕。 : 我推文講的 : 重點是存頭期款 : 43萬鎂*20%=頭期款八萬六 : 1200萬*頭期款=240萬 1500的話r就300萬 你這邊台灣房價弄錯了。 台灣房價中位數是 937萬，所以頭期款是 187萬。 中位數房價的頭期款： 美國 USD 86000 vs. 台灣 NTD 187萬 台灣需要的頭期款比美國少。 : 如果尼拿美國人那種雞毛3%儲蓄率 : 那怎摸存都不可能存到 : 美國房屋自有率根本不可能在這數字下出現 : 台灣平均20%的儲蓄率 : 頭款大概要存十年 : 我自己住美國快20年惹當然知道美國想存錢可以多容易 : 如果用七萬五*20%來算 八萬六不用六年 教主你這樣不行啦！ 說到台灣儲蓄率就拿正式的統計數據， 講到美國的儲蓄率就拿自己當例子，明明美國儲蓄率也有數據可以查到。 台灣歷年的家庭儲蓄率： https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
OECD 給的美國家庭儲蓄率： https://i.imgur.com/dovg3Z8.jpeg
多數國家，在2020與2021年的儲蓄率數據會特別高 因為新冠疫情，政府狂發錢，加上有封控，人民很難外出消費， 大家錢變多但消費變少，儲蓄率會飆高，所以 2020~2021年的儲蓄率並非常態數字。 看2015~2019年家庭儲蓄率的數據，取中位數：台灣 21.7%，美國 7.8% 過去幾年的趨勢，台灣儲蓄率大約是美國的 2.78倍左右。 2022年台灣中位數家戶可支配所得：94 萬，約 USD 30659 (2022/12/31匯率換算) 2022年美國中位數家戶收入的稅後所得：64,240 (U.S. Census Bureau) 所得：美國是台灣的 2.1倍。 儲率率：台灣是美國的 2.78倍。 每年能存的錢，台灣比美國多。 中位數房價需要的頭期款：台灣比美國少。 每年能存的錢：台灣比美國多。 存到頭期款的時間：台灣比美國快。 美國比較快存到頭期款，所以買房比較容易 (你的論點) -> 這並不成立 : 台灣那房價vs所得 : 如果跟美國一樣不用六年 : 儲蓄率大概要拉到40% : 至於尼圖裡面那堆高房價城市 : 尼自己數一下多少加州 : 加州=華人特別多=房價重災區 : 剛好支持我的地主農奴二元文化理論 : 至於稅跟房貸的問題 : 尼把歷史平均利率放近來看 : 跟現在的超高利率比 : 那就又另一回事惹 : 嘻嘻 教主你覺得FED開始降息週期後，房價會噴還是會崩？ 如果房價會噴的話，就算房貸利率降低，房屋負擔力的數值不一定會降。 RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024 https://reurl.cc/9vAWLj RealtyHop 列出的百大城市已經非常具有代表性。 https://i.imgur.com/7CxdxsJ.gif
看人口密度圖，多數美國人也是不會去住鄉下的。 人口集中度 (非人口密度)：一半人口居住的全國土地 https://reurl.cc/4rDlVD ps: Alaska 計算時被排除 美國 50%人口住在 1.07%的土地上，80%人口住在 5.91%土地上 台灣：https://i.imgur.com/CIW1Xs2.jpeg
台灣 50%人口住在 3.7%的土地上 美國人口的集中度 (50%人口住在 1.07%土地) 台灣人口的集中度 (50%人口住在 3.7%土地) 明顯也是美國人口集中度較高 以教主待的加州 為例： https://i.imgur.com/aKwgSEL.jpeg
加州人口分布也是極度不平均 加州人口 39M，大多數也是居住在 灣區 + 洛杉磯都會區 + 聖地牙哥。 板上許多住在加州的美國人，多數應該也是住在 灣區 + 洛杉磯都會區 + 聖地牙哥。 https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/ 美國CIA的數據，居住在城市的人口比例： 美國 83.3% 台灣 80.1% 比起台灣，美國有更高比例的人口住在城市 說美國中西部農業區房價低，那沒啥意義，因為沒多少美國人願意住那裡。 同樣地，台灣也是有房屋負擔比較便宜的地方 https://www.pttweb.cc/bbs/home-sale/M.1718849709.A.442 萬里房價很便宜啊！房屋總價 70萬 XD 萬里開車到信義計畫區不用一個小時，房價也非常有居住正義 推薦台灣人去住金山萬里淡水，大概會被其它台灣人噴。 推薦美國人去住中西部農業區，大概也是會被其它美國人噴。 不變的是，美國人與台灣人都喜歡往城市擠，美國人的狀況比台灣更嚴重。 一樣是住在城市，美國的房屋負擔明顯比台灣來的辛苦， 高昂的 housing cost 也是為什麼美國 homeless 人數越來越多的主因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.232.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719238611.A.97D.html
推
06/24 22:18, 3月前 , 1F
看你們內戰我腦細胞都活起來了 舒服
06/24 22:18, 1F
要討論這議題，要查不少資料啊XD
推
06/24 22:20, 3月前 , 2F
推
06/24 22:20, 2F
推
06/24 22:24, 3月前 , 3F
資訊量有點大
06/24 22:24, 3F
→
06/24 22:26, 3月前 , 4F
哪需要中西部 你推薦人家去住底特律試試看...
06/24 22:26, 4F
真的。XD 底特律房價很便宜，趕快叫加州的車居族去底特律，這樣就不用睡在車上了
→
06/24 22:38, 3月前 , 5F
06/24 22:38, 5F
→
06/24 22:38, 3月前 , 6F
06/24 22:38, 6F
推
06/24 22:40, 3月前 , 7F
06/24 22:40, 7F
→
06/24 22:40, 3月前 , 8F
115左右啦
06/24 22:40, 8F
推
06/24 22:42, 3月前 , 9F
120大概是pr55以上
06/24 22:42, 9F
→
06/24 22:43, 3月前 , 10F
也就是一定要過半才有票
06/24 22:43, 10F
→
06/24 22:43, 3月前 , 11F
拿滿55%
06/24 22:43, 11F
我用內插法算出來是2022年中位數家戶收入是 121萬
推
06/24 22:43, 3月前 , 12F
推～
06/24 22:43, 12F
推
06/24 22:45, 3月前 , 13F
這一整串讓一堆大大回各自不同的觀點就很值得看了
06/24 22:45, 13F
→
06/24 22:48, 3月前 , 14F
底特律真的之前一堆小黃軟體嚇跑
06/24 22:48, 14F
推
06/24 22:48, 3月前 , 15F
底特律能對應台北的五股蘆洲嗎
06/24 22:48, 15F
推
06/24 22:48, 3月前 , 16F
這串你都有數據有來源屌打教主了
06/24 22:48, 16F
→
06/24 22:49, 3月前 , 17F
美國大坪數 頭期很硬 然後利率高
06/24 22:49, 17F
→
06/24 22:49, 3月前 , 18F
市區才有小坪數但是單價破表，根本XD
06/24 22:49, 18F
推
06/24 22:50, 3月前 , 19F
我其實很佩服你查資料的毅力～
06/24 22:50, 19F
這是我的職業病
噓
06/24 22:50, 3月前 , 20F
美國有一堆低頭款買房的
06/24 22:50, 20F
→
06/24 22:51, 3月前 , 21F
其他幾篇推文有講惹 我沒拿出來提而已
06/24 22:51, 21F
→
06/24 22:52, 3月前 , 22F
大家都20%頭款20%儲蓄算公平惹
06/24 22:52, 22F
你的邏輯亂了 你的邏輯是：美國頭期款比較好存，所以買房不辛苦 現在你又說美國可以低頭款買房， 政府與銀行要推動低頭款買房的原因，就是因為一般家庭很難存到頭期款 這不就打臉你說：美國頭期款比較好存
推
06/24 22:52, 3月前 , 23F
要講低頭款 台灣也有裝潢貸啦
06/24 22:52, 23F
→
06/24 22:53, 3月前 , 24F
講那些末節的操作根本沒意義
06/24 22:53, 24F
→
06/24 22:53, 3月前 , 25F
不然真照他3%儲蓄率跟本不可能房屋自有率六成多
06/24 22:53, 25F
推
06/24 22:53, 3月前 , 26F
低頭期你信用分數要滿阿
06/24 22:53, 26F
→
06/24 22:54, 3月前 , 27F
可能要理組打工仔才有可能
06/24 22:54, 27F
→
06/24 22:54, 3月前 , 28F
教主你的話可能十年前買房就0頭期了
06/24 22:54, 28F
→
06/24 22:55, 3月前 , 29F
一般中位數收入的不太可能啦
06/24 22:55, 29F
噓
06/24 22:55, 3月前 , 30F
沒 尼自己查 低頭期的很多種
06/24 22:55, 30F
→
06/24 22:56, 3月前 , 31F
美國夢就是個讓你有錢的人容易更有錢的國家
06/24 22:56, 31F
→
06/24 22:56, 3月前 , 32F
要求也沒多高
06/24 22:56, 32F
→
06/24 22:56, 3月前 , 33F
不是只有信用分數而已喔？
06/24 22:56, 33F
推
06/24 22:56, 3月前 , 34F
嗯 美國有3%-10%頭款的 你收入夠高 銀行會想辦法爭取你
06/24 22:56, 34F
還有 148 則推文
還有 8 段內文
噓
06/25 07:45, 3月前 , 183F
現在不碰債 沒必要
06/25 07:45, 183F
→
06/25 07:46, 3月前 , 184F
半導體回檔很正常 債4不懂ai的人買der
06/25 07:46, 184F
推
06/25 08:10, 3月前 , 185F
難得在房版被洗到 讚
06/25 08:10, 185F
推
06/25 08:25, 3月前 , 186F
教主拿自己的經驗來看不準啦...矽谷的收入不是一般人
06/25 08:25, 186F
矽谷收入高，但也是很卷 以前教主說矽谷貧窮線是家庭年收 30萬鎂，現在可能要 50萬鎂？
推
06/25 09:05, 3月前 , 187F
教主這次你投降好了 不然這篇真的沒完沒了 XD
06/25 09:05, 187F
→
06/25 09:05, 3月前 , 188F
也讓夢大好好休息吧 我看他回你一篇需要花半天查資料
06/25 09:05, 188F
→
06/25 09:07, 3月前 , 189F
美國很大，如果以都會去比較，美國購屋跟持有都比台灣
06/25 09:07, 189F
→
06/25 09:09, 3月前 , 190F
要來的困難，房屋稅、保險、HOA這些開銷遠高過台灣
06/25 09:09, 190F
HOA有些房屋沒有， 但房屋保險是多數房屋都有，美國房屋保險大約是台灣的十倍
推
06/25 09:19, 3月前 , 191F
多多內戰94好看
06/25 09:19, 191F
噓
06/25 09:51, 3月前 , 192F
孔明食少事繁 豈能久乎 我拼惹 鐵龜司馬懿
06/25 09:51, 192F
推
06/25 09:51, 3月前 , 193F
推夢大
06/25 09:51, 193F
推
06/25 09:52, 3月前 , 194F
推！有資料跟內容！
06/25 09:52, 194F
噓
06/25 10:00, 3月前 , 195F
這裡是ptt 給較主一點尊重好嗎
06/25 10:00, 195F
推
06/25 10:28, 3月前 , 196F
06/25 10:28, 196F
推
06/25 10:40, 3月前 , 197F
推，有教主有房產c大在討論，增廣見聞
06/25 10:40, 197F
推
06/25 11:03, 3月前 , 198F
不要再打臉了
06/25 11:03, 198F
推
06/25 11:03, 3月前 , 199F
教主體感數據完敗
06/25 11:03, 199F
推
06/25 11:44, 3月前 , 200F
夢大是忙完了喔，找這些資料佐證不簡單啊
06/25 11:44, 200F
應該沒有忙完的時候 XD
推
06/25 12:17, 3月前 , 201F
有數據有量化我都給推
06/25 12:17, 201F
推
06/25 12:31, 3月前 , 202F
超級讚,教主升息後都輸幫QQ
06/25 12:31, 202F
推
06/25 12:56, 3月前 , 203F
美國不喜歡儲蓄，跟他們容易貸款買東西的習性有關，什
06/25 12:56, 203F
→
06/25 12:56, 3月前 , 204F
麼都分期付款，反正美金再印就有。
06/25 12:56, 204F
這是真的
噓
06/25 13:19, 3月前 , 205F
拿房價中位數來比這麼奇怪的事還可以成立喔 獨棟透天有花
06/25 13:19, 205F
→
06/25 13:19, 3月前 , 206F
園跟公寓鳥籠一樣嗎?
06/25 13:19, 206F
→
06/25 14:05, 3月前 , 207F
木造難道跟RC一樣嗎？人家是拿房屋總價算，跟多大間無
06/25 14:05, 207F
→
06/25 14:05, 3月前 , 208F
關
06/25 14:05, 208F
不用對槓精意外
推
06/25 14:30, 3月前 , 209F
edk以為美國全部房子都是獨棟透天有花園唷
06/25 14:30, 209F
推
06/25 14:35, 3月前 , 210F
夢大太強了
06/25 14:35, 210F
推
06/25 16:41, 3月前 , 211F
T大你這系列文我只佩服你資料提供能力，真的太強了……
06/25 16:41, 211F
推
06/25 19:08, 3月前 , 212F
美國居住面積就是大台灣很多
06/25 19:08, 212F
推
06/25 20:37, 3月前 , 213F
每次都要夢大數據驗證，太累死他了~~
06/25 20:37, 213F
※ 編輯: TheDream (36.232.143.79 臺灣), 06/25/2024 22:24:38
推
06/25 23:56, 3月前 , 214F
A十0每次都在自己不專業的部分感覺流 呵呵
06/25 23:56, 214F
推
06/26 06:33, 3月前 , 215F
這次就不支持教主惹
06/26 06:33, 215F
推
07/01 18:41, 2月前 , 216F
感謝+佩服整理這些數據
07/01 18:41, 216F
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