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Re: [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國

看板home-sale (房屋交易)作者 (椰林)時間3月前 (2024/06/24 17:17), 3月前編輯推噓43(47推 4噓 107→)
留言158則, 37人參與, 3月前最新討論串12/14 (看更多)
※ 引述《jamo (hi)》之銘言： : ※ 引述《yay0909 (椰林)》之銘言： : : 下面講講我這幾年的感悟，看到前幾篇的推文裡面很多人質疑 : : 擁美派不外乎： : : 1. 美國獨立屋還是實坪制，比台灣破公寓不合理 : : 2. 美國不是只有SF/LA/NYC，大把房價便宜的地方 : : 3. 美國生活品質好 : : 擁台派大概是： : : 1. 美國房產稅>>>台灣 : : 2. 美國郊區鳥不生蛋誰要住 : : 3. 台灣生活便利 : : 4. 美國醫療很貴(???) : 實坪完全就是假議題 : 要實坪自己用主建除就是了 : 另外說國外醫療貴的 : 是因為都沒有保保險 : 美國我是不清楚 : 但我研究過的日本跟荷蘭 : 只要有醫保一點都不貴 : 然後醫療品質大勝台灣 : 因為有部分負擔額, : 可以很好的排除那些把 : 醫院當便利商店逛的老人 醫療的確是一個值得討論的議題，很多人提到美國就說醫療貴， 其實美國的醫療保險制度很複雜，不是一句簡單的貴或便宜可以概括。 現在又有歐巴馬健保可以買，保費跟收入掛勾， 如果"報稅帳上"收入不高的話，保險基本上是免費的， 商業醫療保險保單很多很雜，我們現在用的保險，小孩19歲之前看病都是免費的， 我覺得比我以前用的公司保險還要好，保費還免費。 另外美國保險都有包含年度自付上限，大多在1-2萬鎂左右，超過就不用再付錢了， 我有個朋友生小孩早產，小孩住了NICU三個月，帳單兩百多萬鎂，約台幣七千萬， 最後也是付了1萬搞定。 另一個朋友家裡有人有慢性病(癌症)，需要固定拿一些昂貴的藥物， 在美國就是每年付6000鎂就完事了，他考慮將來搬回台灣， 最大的顧慮就是維持同樣的醫療計畫(健保沒有給付)在台灣花費會高於美國。 我自己已經十幾年沒有健保了，回台灣也不會加入， 在台灣看病健檢什麼的也都自費，完全沒有要吃豆腐的意思。 : : 我覺得，說的都對，只是立場不同。 : : 事實上我個人認為，大多數人的適應力在25歲之後， : : 尤其開始上班賺錢之後，都會急遽下降。 : : 說實在的，我如果不是22歲大學畢業，一無所有的時候就來美國讀書， : : 接著工作定居移民，現在36歲的我也未必會想中年移民到美國。 : : 美國和台灣的生活型態差太多了，很難有絕對優劣的比較。 : : PTT房版的多數人應該都是有些經濟基礎的，如果已經習慣了台灣的生活模式， : : 看美國的生活自然是怎麼看怎麼不順眼，反之亦然。 : : 事實上就是能跨出舒適圈的人是少數的少數，大多數人都是腳麻了動不了。 : : 就拿美國郊區來說好了，很多台灣人覺得只能城市比城市， : : 但你知道美國多數人是住在郊區嗎？城市反而是治安環境學區都更差的地方， : : 是比較沒錢的人的選擇。 : : 就拿我自己來說好了，我實在太喜歡美國郊區的生活了，10秒走進自家車庫開車， : : 15分鐘停到超市門口買菜、停到餐廳門口吃飯，去任何地方都是汽車門到門， : : 這個爽度你給我在台灣走路多近、生活機能多好我都不願意換。 : : 我在美國三個州(伊利諾州、加州、現居德州)生活過，連我現在以夏天爆熱著稱的德州， : : 我都能做到一整天不留一滴汗，太舒服了， : : 我在台北的家，捷運公車再怎麼方便也是要走路，夏天連走到巷口7-11買飲料都會流汗， : : 根本避免不了。 : 你跟一堆人一樣~ : 拿張飛打岳飛 : 你要的其實是郊區生活 : 你不要的是市區生活 : 跟台灣美國毫無關係 : 台灣的郊區一樣可以 : 10秒走進自家車庫開門 : 15分鐘去超市超餐廳 : door to door 不流汗 : 我在花蓮長大,18歲以前 : 都過的這種生活 : 小時候窮,根本不知道精緻 : 的生活是啥 : 現在雖然也沒多精緻 : 但是最少吃東西是越來越挑了 : 而不是大都市根本養不起 : 真正高級的廚師 : 這是我拒絕郊區最大的理由 : 另外就是郊區沒有厲害的名醫 : 好的按摩師,物理治療,掏耳 : 有趣的個性小店etcetc : 生活方方面面太多了 : 消費力度不夠就是養不起 看了你這段，我不覺得你描述的花蓮生活是我想要的， 我居住的是美國第四大都會區，有八百萬人口的都會區， 高級餐廳、世界一流的醫學中心什麼都不缺，離我家都是半小時車程以內， 結婚紀念日我可以跟老婆去吃人均$200鎂的高級日料， 平常也可以吃麥當勞$6的窮鬼套餐， 大都會就是各國料理都有，美餐/莫餐/歐洲/日餐/韓餐/泰餐/印餐/中餐/台餐就不說了， 連一些冷門的古巴、衣索匹亞、寮國、尼泊爾餐廳都有，這在花蓮不容易吧？ 更別說美國大城市可以看四大職業運動+職業足球+小聯盟， 演唱會、歌舞劇、脫口秀看都看不完，只是要融入美國文化， 開車半小時就到世界第3繁忙的國際機場，飛到哪裡旅遊都方便。 我覺得我要的是大城市的多元和便捷，同時又有市郊的空間和舒展， 這種組合在北美比較容易找到，台灣的規劃還是偏向大家往城市中心靠攏。 : : 我在德州100萬鎂就能買到5房4.5浴，有前後院，室內超過100坪外加三車庫(再額外30坪) : : 的全新獨立屋，公立頂級學區免費讀到高中， : 這裡我有點疑問 : 室內100坪總建坪我抓150坪 : 3000 萬台幣的預算, : 光建物部分單坪依台灣標準 : 造價抓個20萬就噴光了, : 然後甚麼車位30坪 : 還有土地價格都還沒算喔 : 美國蓋新房的成本這麼低? 為了回答你我特地去查了我家稅籍資料， 我家是兩層樓室內實坪共106坪，其中一樓約65坪，二樓約41坪， 另外車庫+前後陽台約25坪，(這部分我前文應該是記錯了，沒有30坪) 整塊地大約是220坪， 造價的話以美國德州算合理，台灣我不清楚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.115.98.17 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719220652.A.ECB.html
推
06/24 17:19, 3月前 , 1F
只能說健保神話已經深植人心了
06/24 17:19, 1F
→
06/24 17:23, 3月前 , 2F
out of pocket 1萬算很鳥的吧，我記得公司團保一兩千而已
06/24 17:23, 2F
1000-2000我猜你說的是deductible，這是保險開始給付之前要付的額度 我說的1萬是annual out of pocket maximum，就是付到這個數字之後都不用再付了 另外我給的數字範圍是一家四口的數字，單身一個人通常會比較低， 但我聽過的單人保險年度上限大概也要4-5000，沒聽過1-2000的， 也可能是我孤陋寡聞，貴公司OOPM只要1-2000那真的是非常好的保險， 好公司值得好員工~ ※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 17:29:30
推
06/24 17:26, 3月前 , 3F
健保真的很便宜啊
06/24 17:26, 3F
→
06/24 17:26, 3月前 , 4F
06/24 17:26, 4F
→
06/24 17:26, 3月前 , 5F
美國醫療費用佔gdp就是台灣的兩倍啊
06/24 17:26, 5F
感覺我們說的不衝突，美國醫療費用的確很高， 但是有保險的一般中產也不至於生個大病就破產， 因為美國醫療保險精神是保大不保小，天價醫療帳單大部分都是保險公司付了， 平常小感冒可以減少醫療資源浪費。
推
06/24 17:27, 3月前 , 6F
有點好奇是什麼治療計劃台灣有藥物卻沒有健保給付
06/24 17:27, 6F
→
06/24 17:27, 3月前 , 7F
？不過我覺得這個醫療問題未來可能慢慢會常態化就
06/24 17:27, 7F
→
06/24 17:27, 3月前 , 8F
是了
06/24 17:27, 8F
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06/24 17:28, 3月前 , 9F
了不起就是強迫醫療人員做功德，廠商不會理你
06/24 17:28, 9F
這個我不好意思問太細節，總之擔憂是真實的，朋友也沒必要騙我。 ※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 17:38:49
推
06/24 17:33, 3月前 , 10F
知道自己要什麼加上有能力去拿真的最重要，上個月參加小朋
06/24 17:33, 10F
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06/24 17:33, 3月前 , 11F
友在台灣補請婚禮，又被拷問怎麼不回美國。檯面上當然打哈
06/24 17:33, 11F
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06/24 17:33, 3月前 , 12F
哈，私底下我和太太聊，她說英文再好要她天天講仍是個壓力
06/24 17:33, 12F
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06/24 17:33, 3月前 , 13F
，真的心有戚戚焉。我自己則是較喜歡被黃骨款待的感覺，美
06/24 17:33, 13F
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06/24 17:33, 3月前 , 14F
骨還是不合胃口。像是這些毛病，都不是錢能解決的。照你需
06/24 17:33, 14F
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06/24 17:33, 3月前 , 15F
求，喜歡市郊環境但近大城市的繁華推薦青埔，到台北一個小
06/24 17:33, 15F
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06/24 17:33, 3月前 , 16F
時內的事。而且像我家人在國外要常飛的很方便。
06/24 17:33, 16F
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 17:39:30
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06/24 17:39, 3月前 , 17F
聽起來很韭菜是真的
06/24 17:39, 17F
→
06/24 17:42, 3月前 , 18F
你朋友的慢性病治療應該是剛好藥材台灣特別貴，不能拿來
06/24 17:42, 18F
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06/24 17:42, 3月前 , 19F
當通例
06/24 17:42, 19F
推
06/24 17:43, 3月前 , 20F
美國每年6000保費台灣好像是8000 不過單位不同XD
06/24 17:43, 20F
→
06/24 17:44, 3月前 , 21F
商業保險只保大的話好像在台灣也非常便宜前陣子才被推
06/24 17:44, 21F
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06/24 17:44, 3月前 , 22F
銷....
06/24 17:44, 22F
→
06/24 17:44, 3月前 , 23F
一年幾千台票
06/24 17:44, 23F
我想表達的只是，美國醫療沒有像坊間謠傳的那樣，生個大病就會破產， 台灣健保是世界有名的，要比低價全世界找還不容易。 兩地的制度和精神很不一樣，美國就是商業保險，台灣偏向社會福利， 但是美國有年度上限的制度就讓我很好抓預算，即使我每年都付到上限， 我也可以連續付幾十年上百年都不會破產，所以我就覺得沒什麼好擔心的， 然後我也不需要回台灣看病佔健保的便宜。
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06/24 17:44, 3月前 , 24F
我覺得 你提美國職業運動 文化表演看不完？ 職業運
06/24 17:44, 24F
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06/24 17:44, 3月前 , 25F
動票價非常高，文化表演台灣也不少，只能說大家口味
06/24 17:44, 25F
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06/24 17:44, 3月前 , 26F
不同，至少美國沒有故宮，高級餐廳台北台灣也夠嗆了
06/24 17:44, 26F
我只是說，花蓮的生活聽起來不是我想要的， 台北當然是很厲害的國際大都市，我在台北出生長大生活20年，還是很愛這個城市的， 但我前文也提到，現在美國就是我的舒適圈，要脫離不是很容易， 台北以及近郊也沒有類似我現在舒適圈的選擇和價位， 對很多人來說的完美居住地對我未必一樣完美阿。
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06/24 17:45, 3月前 , 27F
台灣其實健保不搞的大病 商業保險很便宜的補足了 之前
06/24 17:45, 27F
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06/24 17:45, 3月前 , 28F
那個新加坡討論醫保 時 有翻到 但是懶得和他講
06/24 17:45, 28F
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 17:59:32
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06/24 17:46, 3月前 , 29F
工作綁保險的缺點就是被裁員 退休就立刻 物理上的个
06/24 17:46, 29F
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06/24 17:46, 3月前 , 30F
屁，所以我才說美國是韭菜國
06/24 17:46, 30F
感覺你對美國保險有很大誤解，在美國失業首先可以加入cobra保險直到新保險生效 另外沒工作也沒收入的話美國醫療是免費的medicaid，保費$0+看病也是$0
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06/24 17:47, 3月前 , 31F
台灣團保也很廉價 之前 小朋友住院還賺錢回來.....不
06/24 17:47, 31F
還有 91 則推文
還有 12 段內文
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06/24 22:10, 3月前 , 123F
一塊。我們有能力移民美國的，好好過我們的生活就好，不
06/24 22:10, 123F
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06/24 22:10, 3月前 , 124F
需要再浪費時間說服那些酸葡萄心態的人了。
06/24 22:10, 124F
推
06/24 23:14, 3月前 , 125F
在美國吃健康的外食很貴
06/24 23:14, 125F
→
06/24 23:14, 3月前 , 126F
不健康的便宜到炸
06/24 23:14, 126F
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06/24 23:15, 3月前 , 127F
一元咖啡一元麵包窮人早餐
06/24 23:15, 127F
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06/24 23:16, 3月前 , 128F
1元pizza現在多少錢了？ 台灣50元便當都變60了
06/24 23:16, 128F
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06/24 23:17, 3月前 , 129F
移民沒啥阿 新加坡都在考慮範圍內
06/24 23:17, 129F
噓
06/25 00:23, 3月前 , 130F
回太多了吧！啊不是別人覺得你哪裡說錯了，那就是別
06/25 00:23, 130F
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06/25 00:23, 3月前 , 131F
人對嗎？帥不要帥一半啊
06/25 00:23, 131F
推
06/25 01:32, 3月前 , 132F
達拉斯真的爽 房地產相對低廉 不常下雨
06/25 01:32, 132F
推
06/25 01:50, 3月前 , 133F
笑死還在那邊我們有能力的勒 呼朋引伴是吧 人家都演給
06/25 01:50, 133F
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06/25 01:50, 3月前 , 134F
你看了 美國內戰紅眼鏡第一個斃的就是你擺明討厭你☺
06/25 01:50, 134F
推
06/25 06:31, 3月前 , 135F
沒啥好說服的，只是以為只有自己待過美國才是真的井蛙。說
06/25 06:31, 135F
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06/25 06:31, 3月前 , 136F
真的有能力在美國過好生活，看在兩邊都能過好生活的人眼裡
06/25 06:31, 136F
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06/25 06:31, 3月前 , 137F
，就是已知用火的荒謬感，根本不是啥酸葡萄。2024年了，還
06/25 06:31, 137F
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06/25 06:31, 3月前 , 138F
有人以為批評蘋果手機是酸葡萄嗎？在台北的餐廳高聲一呼美
06/25 06:31, 138F
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06/25 06:31, 3月前 , 139F
國回來的我請客，搞不好餐餐都要請XD
06/25 06:31, 139F
推
06/25 07:31, 3月前 , 140F
不吃健保豆腐就先給推，暑假遇到太多回來濫用健保的假美
06/25 07:31, 140F
→
06/25 07:31, 3月前 , 141F
國人了
06/25 07:31, 141F
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06/25 07:32, 3月前 , 142F
順便問德州大城市對黃種人會排斥或歧視嗎
06/25 07:32, 142F
推
06/25 08:27, 3月前 , 143F
怎麼有米國黃種人默默地玻璃心碎了XD
06/25 08:27, 143F
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06/25 08:51, 3月前 , 144F
在美國的醫保是有工作才有保險嗎？還是沒工作也可以保？
06/25 08:51, 144F
沒工作也可以買， 上面有提到，沒收入可以加入白卡免費醫療(medicaid)， 失業低收入可以買歐巴馬醫療(obamacare)，照收入多寡可享有保費補貼， 有錢人可以自己向保險公司購買私人商業醫療保險，包山包海沒有極限~
→
06/25 09:17, 3月前 , 145F
聽起來真的要說是比較像台中、高雄。 花蓮太偏倒不向
06/25 09:17, 145F
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06/25 09:17, 3月前 , 146F
但只要有錢，美國的一切還是最頂
06/25 09:17, 146F
→
06/25 13:02, 3月前 , 147F
歐美保險是否是全責護理制，台灣病人住院還要人去看護陪
06/25 13:02, 147F
→
06/25 13:02, 3月前 , 148F
同住宿，這樣是值得驕傲的醫療展現？
06/25 13:02, 148F
這個要看保單內容，但我理解應該不是你描述的全責護理制， 護理理賠通常要提出申請、通過審核才能核銷， 理賠通常也有上限，超過金額/時間的話，還是要自己負擔， 這個不包括在自付額上限裡面，所以額外購買定期壽險還是有必要的。
→
06/25 13:15, 3月前 , 149F
讚
06/25 13:15, 149F
推
06/25 16:48, 3月前 , 150F
台灣醫療資源濫用太多了
06/25 16:48, 150F
→
06/25 18:26, 3月前 , 151F
這樣的生活品質限於中產以上，收入沒到的破產風險很高
06/25 18:26, 151F
→
06/25 18:27, 3月前 , 152F
特別是遭遇風險時往往伴隨著失業
06/25 18:27, 152F
→
06/25 18:29, 3月前 , 153F
賣屋變現後很可能直接落入高租金高消費的困境
06/25 18:29, 153F
我描述的情況僅限於有做好財務規劃的中產， 老老實實工作、理財、買保險， 保險不只是健保，還有定期壽險(term life insurance)， 作為意外發生時的保障， 我還在上班的時候，長年都有購買年薪3-5倍的定期壽險， 如果我發生什麼意外，老婆小孩可以立即獲得百萬美金以上的理賠， 退休之後因為資產規模已達我計算的目標(self-insured)，才把壽險停掉。 在美國當窮人或是底層不是一件太有趣的事， 我同意同樣標準在台灣可能會過得好一點。
推
06/26 00:05, 3月前 , 154F
你是"調整"了收入才會覺得負擔不大吧，怎麼不用你實際
06/26 00:05, 154F
→
06/26 00:05, 3月前 , 155F
收入去算保費多少，再來看負擔大不大
06/26 00:05, 155F
我所謂的"調整"是調高收入，不是調低收入，目的是為了不用白卡免費醫療， 不是為了少繳obamacare的保費， 負擔不大意思是以我的資產規模，每年就算繳到上限也可以連續繳上百年都不會破產。 美國房地產相關收入基本上都會利用折舊(depreciation)在稅表上面做成帳面虧損， 100%合法且所有人都是這樣做的； 經營公司的收入報在公司帳上而非個人也是完全合情合理、合法合規， 我實際上的個人報稅收入未調整前低於6萬鎂， 照規定應該用保費$0/看病也$0的medicaid免費醫療，但我選擇調高收入不用， 所謂的"調整"是故意實現某些股票部位損益提高"收入"。 我認為我只是在大家說好的遊戲規則裡面找對自己有利的策略， 我不是也沒有能力制定、改變遊戲規則， 我每年報稅都有委託會計師，但我自己也非常認真研讀稅法相關規定， 反覆跟會計師確認一切都合法合規，經得起考驗。 ※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 00:53:12 ※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 01:00:27 ※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 01:03:32
推
06/26 14:19, 3月前 , 156F
你這個就是富人在玩的遊戲規則，正常上班族是不可能這樣‘
06/26 14:19, 156F
→
06/26 14:19, 3月前 , 157F
調整‘的，等於是一般上班族在養窮人跟富人，就像川普一年
06/26 14:19, 157F
→
06/26 14:19, 3月前 , 158F
報稅$800美一樣可笑。沒違法不等於就合情合理。
06/26 14:19, 158F
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