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Re: [新聞] 虛坪改革擬喊卡 建商公會：若改變幅度過大…反而產生哄抬效應

看板home-sale (房屋交易)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間3月前 (2024/08/13 01:00), 編輯推噓40(40推 0噓 55→)
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※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言： : 真感慨 : 我覺得 : 雖然很多人都有大學學歷 : 但這不代表懂得比較多 : 受教育最重要的還是一個人的「學習能力」 : 培養好「學習能力」，可以受用一輩子 : 很多人唸了大學 : 充其量只是學了點粗淺基礎的知識 : 最重要的學習能力沒培養到，進而在「見識」及「心智」上毫無長進 : 怎麼看謄本、怎麼評估主建物、附屬建物、公設與價格之間的關係 : 這大概花一個晚上的時間，上網、YT、爬文、看書，靜下心來好好研究，就會了 : 還是搞不懂的話，也可以請教房仲，他們也會教 : 這並不是什麼困難的東西 : 一個晚上的時間都不願意花 : 然後老是糾結在一個假議題上，暴露自己的低能跟無知 : 明明願意花大把的時間在廉價娛樂上，爬攻略打電動、凹點自虐練等農裝備 : 結果面對人生最大開銷 : 一紙千萬價格的文件 : 卻連仔仔細細看謄本、看合約書都懶，嫌麻煩 : 還要別人算給他，他才肯看 : 我真搞不懂這是什麼心態 : 也因為懶，從小懶到大，在找工作的時候，就沒有多少選擇 : 做著沒成長性的工作，自然就沒多少錢 : 經濟上的貧乏，進而造成心智上的匱乏，最後導致視野的狹窄 : 也因此 : 當政府推動房地合一跟預售禁轉時 : 懶鬼不明就理還跟著拍手叫好 : 親手給自己鋪一條通往地獄的路 : 在地獄中不斷把期望寄託在下一個浮木 : 最後，慘遭滅頂，萬劫不復 : William James曾說過 : 「習慣決定性格，性格決定命運」 : 這話其實相當有道理 : 懶惰就是個壞習慣，他讓人養成「怕麻煩」的性格 : 想把事情做好，靠的無非是紮實的基本功，這來自於長時間的積累 : 無論求學、求職、工作、理財，都是如此 : 而怕麻煩的懶鬼，容易半途而廢，根本無法做到「積累」 : 懶得唸書、懶得好好求職、懶的把工作做好 : 懶的儲蓄投資、甚至連看謄本、算價格都懶 : 只有抱怨不會懶，還懶的振振有辭、洋洋自得 : 這樣的壞習慣就如同高利貸 : 當最終的惡果來臨時，他將連本帶利的索討，最後根本就沒有人能還得起 : 由此看來 : 林肯說:「人要為40歲以後的長相負責。」 : 這其實也是很有道理的 : 人到了一定年紀之後 : 長相其實不是那麼重要了 : 甚至會被另外的東西替代 : 也就是「表情」和「神態」 : 這是一個人內心的折射 : 十幾年來的積累，足以讓一個人的內心「不俗」 : 因此表情也跟著「從容」，神態跟著「睿智」 : 懂得積累的人，在他的同學、朋友被現實壓垮了身體、一臉了無生趣的時候 : 他仍能透過積累的力量，容光煥發、一枝獨秀 : 《詩經》說:「靡不有初，鮮克有終」 : 意思是「凡事都有個開始，但經常不了了之，最後沒個結果。」 : 不否認運氣可以帶來成就 : 但持續性的成就跟運氣無關，而是跟對生活、對目標的投入程度有關 : 即使有了成就，仍然要非常努力 : 這不是為了讓大家看上去覺得「毫不費力」 : 而是如果自身的積累配不上這樣的成就，他仍然會溜走的 : 有句話說「越努力，越幸運」 : 他的意思哲學家塞內卡就闡釋過了: : 「所謂的運氣，就是你準備好時機會來了」 : 而我認為 : 無論有沒有運氣、機會，其實無時無刻都應該要努力 : 因為這世上最遺憾的一句話，莫過於: : 「我本來可以的」 其實最大問題不是這個. 而是. 你在學校的時候,相信課本就好了. 但你出社會後. 你根本不知道你可以信甚麼. 光烏俄戰爭就好. 你只要有認真的追戰線,並且多方去聽各方比較專業的YT訊息. 你再回頭看各大媒體. 你就會發現. "幹你娘,這個世界就是全部的人都在詐騙和被詐騙!!!!" 阿戰線這樣走,北約和俄羅斯和中國,可以各自在主流媒體上面講著完全不同的故事. (幹,比較有名的戰場YT無論親烏和親俄,通常講的落差也沒很大. 畢竟他們為了顯示自己的專業,通常還佐證各種戰場影片... 現在資訊爆炸,戰場部隊超愛拍片的...XD...而影片就成了戰場YT很重要的參考證明. 再加上有一些都有一線部隊熟識的指揮官之類的,各自都有一些"非軍事機密"的情報. 可是世界各大主流媒體,全都在講神話故事... 尤其那個BBC,真他媽的敢掰...) 然後你就理解,地球人多少人都活在被洗腦當中. 不過被洗腦就被洗腦... 如果你追求真理,那....我建議你還是去念科學..XD 至少科學是精準的...並且可以證實. 所以科學界你可以追求真理!! 但是對於社會科學就麻煩了. 當一大群人相信這個東西. 無論它本質是不是真的. 他就是會產生一個市場效應....就算整個都是一場騙局,他也是會因為共識而大漲. 那.... 那你是要追求基本面?...還是看技術分析?...還是? 之後如果這東西再加上人為的惡意操弄. 這..... 阿講那麼多,回到不動產市場. 今天各位如果不是有買賣房子的經驗. 並且也不知道ptt房版. 請問你工作了5年,突然間把女朋友的肚子搞大了,要奉子結婚. 你的岳父母暗示你,要買房子阿. 所以你手上150萬,在....台中好了...台灣中心點位置. 你想說是不是要買房子. 請問你接下來下一個動作是甚麼? 是不是先打開電視,或是上網先看一下. 到底現在適不適合買房子. 以及,整個台中那麼大,我應該在哪個地方買房子比較好?? 之後,你就糟糕了. 因為你會發現. 你上網一搜,靠邀...到底現在房價是要大漲還是要崩盤了? 怎麼資訊那麼混亂,並且都講得很嚴重....(你現在應該幾乎沒有人跟你講房市穩定平穩) 然後應該買哪邊... 幹,好像買哪邊都不對. 買北屯水楠說開價太高都空地,買西屯說太晚了都吵翻了,買西區說老化了沒未來. 然後你就會進入混亂..... 之後嘗試去看房子. 拿著150萬,想說看看預售屋....幹怎麼三房都要兩千萬. 然後看中古屋,幹,1x年屋也都要快兩千萬. 然後看著公寓....想說.... 150萬耶....這是150萬耶....很多錢耶.... 一個月收入都比平均高了月收6萬,每個月擠個1萬塊存錢也要存1x年的150萬耶. 為啥我只能買老公寓?!?!? 之後就會處於很崩潰狀態. 然後,好啦,老公寓先買. 但是又去查買老公寓會遇到甚麼裝修問題,漏水問題,馬桶噴大便問題OOXX. 之後又被嚇退. 所以一個年輕人就會進入混亂和崩潰狀況. 而這還不是最慘的. 最慘的就是. 當你進入混亂和崩潰後,是需要時間來平息的. 你要上班,又要找時間看屋... 因此這種被買房嚇到的狀態,等到平息可能都半年一年. 幹,你這時候為了自己內心的平息,花了半年一年. 之後再去看... 幹你娘本來兩千萬的房子怎麼變成2300萬. 本來1x年屋快兩千萬的房子,全都破兩千. 然後回頭看. 本來150萬還可以買公寓二樓.. 現在他媽的要變成公寓四樓.... 之後...... 這就是現在很多年輕人,受到社會重擊的一個現象. 資訊過度混亂. 以及市場過度殘酷. 學校告訴你相信課本就對了. 但出了學校,你完全不知道你可以信甚麼. 學校告訴你,老師叫你做甚麼你就做甚麼. 就可以考第一名,出國比賽,拿冠軍,取金牌,光榮回來. 但出了社會,你每個想做的事情都有人跟你說"那樣會死喔" 然後你都不做...結果被外拋. 更慘的是,你都不做...結果被外拋還是一輩子的事情,一輩子只能懊悔錯過. 社會怎麼這麼殘酷?!.... 對阿,社會就是這麼殘酷.... 這也是為啥我們都很小心,並且操作的時候都很謹慎的同時. 行動力都特別強,甚至有一定的侵略性(狼性. 因為社會很殘酷..... 所以呢. 怪年輕人... 其實他們也是很可憐的. 但是你說,可憐他們? 喔...社會很殘酷,所以可憐他們只是嘴砲講講. 該收割的時候,該漲房租的時候,我們一樣一點都不客氣. 另外,對於投資者而言. 投資者不是一個單純的"學習"者. 投資者更像是研究員. 我既需要廣泛的學習吸收.甚至抄襲模仿. 也需要去研究創造. 創造也不一定是叫你變出一個新的炒房手段... 那個有點難..XD....因為你想到的方式只要可行,基本上都有人做過. 所謂的創造是. 為你自己而創造. 創造一個最適合你的操作甚至投資組合或投資結構. 因此學習的同時,你還要有做研究的能力. 這樣你才可以因應各種不同的情況,找到不同的解決方式. 也不會讓自己落入麻煩或是風險當中. 不過當然一般人如果只是要買一間房子,應該是不用搞得那麼麻煩. 當然啦,以上是一般的年輕人會遇到的狀況. 如果你今天是比較有錢的年輕人. 你當然沒啥問題啊. 你今天有錢. 你不要一次買房子就買到緊繃. 例如你家有點錢,財富3000萬就好,爸媽可以支援你500~1000萬. 但是你他媽一次房子就買4000萬. 那...... 而如果你今天家裡有三千萬,爸媽可以支援你500~1000萬. 你買個1500萬的房子先住. 之後無論你遇到漏水,遇到惡鄰居,遇到閘門沒關水淹掉車子還是甚麼鬼狀況. 你都有很大的力量去"用錢解決"這些問題. (大不了加價賣掉之後再買一間) 那你自然一開始買房子的時候"恐懼"感就會很低,遇到問題的心理壓力也會小很多. 進而你買了第一間1500萬的房子. 你第二間想要換2000萬,或是再買一間1000萬的房子來投資. 那你很快就可以調整並且行動.... 而當你買了第二間房子,之後第三第四間,之後成為一個投資客. 就...一切只是那麼自然而然就走通了這條路. 所以呢,資本主義世界就是這樣子. 你用大錢來操作小錢,你的成功機率會遠高於別人外. 你的風險也會低很多. 你小錢開大車,一個轉彎卡到,你外拋飛出去就死掉了. 這也是常常建議不要把自己搞得太緊繃的主因. 尤其投資..... 不要去跟人家比甚麼績效,你績效爛又怎樣,你可以賺一輩子就好了. 你硬去比績效,把自己催得很緊繃.. 只要一個沒燒香拜拜,遇到兩三個連續帶賽的狀況產生. 你這輩子就被扛出去. 不過這邊又牽扯到一個很搞笑的問題. 如果你爸媽有三千萬資產,可以支援你500~1000萬. 你買一間1500萬的還ok. 如果你爸媽只有800萬資產,支援你100萬再加上自己存的50萬,你只能買公寓的時候. 很多年輕人瞧不起公寓,認為買房子買公寓很丟臉,出去無法"跟別人站起" 所以要嘛就是很緊繃的往上去買預售屋鳥籠. 要嘛就是繼續住家裡.. 而往上去買的就很緊繃,把自己逼得壓力很大. 而繼續住家裡的就被外拋...XD 所以...財富到一個水平以上,才比較容易做到我上面講的,買一個讓自己有餘力的房子. 但是財富再少一點,就會"因為面子"而不肯屈就. 但這樣公寓誰買? 喔..窮人買. 因為租屋被趕,因為爸媽都是租屋想要一個自己的窩,因為遇到惡房東被嚇到. 這種真的被逼到的人就會買公寓.而且只要能力一足夠就會買. 因為它們真正的體會到沒有自己的房子是多可怕的一件事情!!!! 面子甚麼的能當飯吃嗎?先把狗窩搞出來其他的以後再說. (當然啦公寓買家還有龐大的包租公,公寓收租投報還是比大樓好很多很多) 因此憤青通常也不是真正的窮人也是這樣來的...XD 憤青通常,要嘛家裡有一點錢 要嘛收入有一定水平. 這種人最容易成為憤青....XD 因為不認命,因為有自尊心,因為愛面子,因為OOXX... 然後受市場教訓被打得太嚴重直接自暴自棄不想面對. 就會成為憤青...XD 真的窮人通常會比較認命. 要嘛務實,要嘛躺平. 不會整天在那邊叫叫叫. 另外對喔說到公寓. 各位可以去爬一下現在,對..就是現在...公寓要多少錢. 然後你在想一下....XD 公寓...到底是沒人要,還是.....他根本近幾年非常抓狂. 居然比老大樓還猛..... 公寓釋出本來就非常少,而窮人本來就非常多,外加這是最基礎的住宅. 因此隨便炒一下,他就飛起來..因為她是地板...除非你可以挖到地底下找房子買. 直到...他漲得比老大樓還高.讓我們投資客抓頭說"怎麼會這樣" 然後轉彎去買老大樓炒老大樓. (這時候老大樓變成地板了!?!?) 話說我2020~2024年,只買過兩棟公寓,其中一棟是林園的公寓到現在還沒交屋. 也就是這段時間我只買過一間公寓.... 因為你們他媽的把公寓炒成這樣我怎麼買. 然後我這段時間"短期投資"都在買老大樓...XD 最後. 降息年要來臨了. 各位耗子尾汁.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1723482037.A.062.html
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08/13 01:09, 3月前 , 1F
頭香 耶
08/13 01:09, 1F
推
08/13 01:11, 3月前 , 2F
借問一下C大對三民區有個高樓登峰造極預售案，地點好嗎
08/13 01:11, 2F
推
08/13 01:15, 3月前 , 3F
那如果本身買兩千輕鬆，爸媽給兩百要求頂極限買三千怎
08/13 01:15, 3F
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08/13 01:15, 3月前 , 4F
麼辦？
08/13 01:15, 4F
推
08/13 01:15, 3月前 , 5F
降息耶(舔~
08/13 01:15, 5F
推
08/13 01:15, 3月前 , 6F
老公寓前年我買400，今年鄰居成交680，嚇到吃手手。
08/13 01:15, 6F
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08/13 01:17, 3月前 , 7F
要對燒紅的炭火潑油囉~~
08/13 01:17, 7F
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08/13 01:19, 3月前 , 8F
老大樓的價格可以用跳的嗎？躺平有點悶，想看好戲
08/13 01:19, 8F
推
08/13 01:20, 3月前 , 9F
還好我唸書的時候就在看房子惹
08/13 01:20, 9F
推
08/13 01:20, 3月前 , 10F
西卡大的林園公寓在東林西路周邊嗎 還是靠中芸或中門的
08/13 01:20, 10F
推
08/13 01:59, 3月前 , 11F
西卡手上的公寓不是都出清光了嗎？
08/13 01:59, 11F
推
08/13 07:03, 3月前 , 12F
推 ceca真的很了解窮人思維也很願意分享 感恩
08/13 07:03, 12F
推
08/13 07:26, 3月前 , 13F
糞青菜雞都開好車租房 然後一季少一台賓士
08/13 07:26, 13F
推
08/13 08:15, 3月前 , 14F
確實，連看個房板都一堆flyindance這種槓精，看久了又膩
08/13 08:15, 14F
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08/13 08:15, 3月前 , 15F
又沒貢獻，真可憐
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08/13 08:18, 3月前 , 16F
你這樣‘’短期投資‘‘會不會無法進入複利效應呀
08/13 08:18, 16F
推
08/13 08:21, 3月前 , 17F
為什麼會降息啊？
08/13 08:21, 17F
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08/13 08:32, 3月前 , 18F
一邊務實面對一邊當憤青也沒問題
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08/13 08:32, 3月前 , 19F
問題還不團結，團結一點一起哭夭政府多少還會鳥你
08/13 08:32, 19F
推
08/13 08:33, 3月前 , 20F
現在不用看作者就知道是誰的文章了
08/13 08:33, 20F
推
08/13 08:36, 3月前 , 21F
有關注就知道，不是沒人要，是成交少。
08/13 08:36, 21F
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08/13 08:38, 3月前 , 22F
應該很多公寓被低估，因為流動太少了。
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08/13 08:40, 3月前 , 23F
怎麼漲的？.….7年來漲100，第八年漲300。
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08/13 08:42, 3月前 , 24F
大樓漲翻了，公寓則是不動聲色。一旦出現
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08/13 08:43, 3月前 , 25F
識貨的賣家跟買家，補漲是一口氣完成。
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08/13 08:51, 3月前 , 26F
它雖然慢，但最後還是會到達預期的價格。
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08/13 08:52, 3月前 , 27F
比方說一年漲10%，它可能五年都不太漲
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08/13 08:55, 3月前 , 28F
，到第六年一口氣漲50%。
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推
08/13 08:56, 3月前 , 29F
對…公寓真的有夠誇張的，
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08/13 08:56, 3月前 , 30F
現在台中整理好的公寓開價888萬…
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08/13 08:56, 3月前 , 31F
西大不愧是社會觀察家，
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08/13 08:56, 3月前 , 32F
憤青就是家裡有點錢認為自己該住好房子
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08/13 09:10, 3月前 , 33F
不用講烏俄啦 國內新聞就能看到不同媒體平行宇宙了
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08/13 09:12, 3月前 , 34F
三立宇宙 中時宇宙 TVBS宇宙 民視宇宙 聯合報宇宙
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08/13 09:12, 3月前 , 35F
歡迎來到瘋狂多元宇宙
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08/13 09:12, 3月前 , 36F
我最近行情+80買的桃園公寓。三個月後看
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08/13 09:13, 3月前 , 37F
實價登錄，已經可預估價格再+100以上了
08/13 09:13, 37F
推
08/13 09:33, 3月前 , 38F
看看這實價登錄，這還是我認識的公寓嗎？
08/13 09:33, 38F
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08/13 09:33, 3月前 , 39F
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推
08/13 09:35, 3月前 , 40F
我說你們這些搞公寓的也太誇張了
08/13 09:35, 40F
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08/13 09:35, 3月前 , 41F
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推
08/13 09:38, 3月前 , 42F
推
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推
08/13 09:58, 3月前 , 43F
耗汁尾汁
08/13 09:58, 43F
推
08/13 10:00, 3月前 , 44F
欸欸欸你整篇沒提到虛坪的事耶
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08/13 10:01, 3月前 , 45F
是來騙p幣膩
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推
08/13 10:01, 3月前 , 46F
公寓就疫情前大約700-800的現在變成1100左右
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08/13 10:02, 3月前 , 47F
誇張嗎？XD
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推
08/13 10:14, 3月前 , 48F
那個…公寓本身不就是實坪制的體現嗎？完全實坪ㄟ
08/13 10:14, 48F
推
08/13 10:18, 3月前 , 49F
總價決 公寓疫情前大概400內QQ
08/13 10:18, 49F
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08/13 10:18, 3月前 , 50F
貸款角度上80->120 多40還好
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08/13 10:19, 3月前 , 51F
新青安又變成40年 月付又更低 賭到建商收購更爽
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08/13 10:20, 3月前 , 52F
疫情後還是有四百左右的三樓公寓 但今年沒有了
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08/13 10:21, 3月前 , 53F
四百以下剩 2房/四樓/無尾巷 必須折衷一個
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08/13 11:28, 3月前 , 54F
我們新北公寓都喊1100～1300，沒裝潢的喔
08/13 11:28, 54F
推
08/13 11:28, 3月前 , 55F
噓坪制是不是一群低能兒
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08/13 11:28, 3月前 , 56F
主建坪不會看ㄇ
08/13 11:28, 56F
推
08/13 11:48, 3月前 , 57F
這個公寓也包含台北市嗎？
08/13 11:48, 57F
推
08/13 12:28, 3月前 , 58F
在台灣學校教學最主要用途就是拼考試有好大學好研究所
08/13 12:28, 58F
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08/13 12:29, 3月前 , 59F
專業的部分要牌的學校教學也有用 醫師律師建築師之類
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08/13 12:30, 3月前 , 60F
現在火熱的AI 半導體IC設計 這也要靠學校教學 很難自學
08/13 12:30, 60F
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08/13 12:31, 3月前 , 61F
就算想躺平考公務員的 念書也是很重要的前提
08/13 12:31, 61F
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08/13 12:32, 3月前 , 62F
升學掛帥的地方 學生最大的問題在於把學校考試當神話
08/13 12:32, 62F
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08/13 12:33, 3月前 , 63F
學校還有考試成績當然重要 可其他領域也有重要的事
08/13 12:33, 63F
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08/13 12:34, 3月前 , 64F
像房版 房屋買賣 裝潢 修補 重建 自地自建 水電.....
08/13 12:34, 64F
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08/13 12:36, 3月前 , 65F
光是靠念課本寫考卷 對那些房版分支領域幫助很有限
08/13 12:36, 65F
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08/13 12:38, 3月前 , 66F
只有不動產經紀人不動產估價師 大概是房版最需要念書的
08/13 12:38, 66F
推
08/13 12:39, 3月前 , 67F
感謝分享
08/13 12:39, 67F
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08/13 12:39, 3月前 , 68F
財務金融領域普通的交易當然不太需要念書
08/13 12:39, 68F
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08/13 12:40, 3月前 , 69F
但進階的證券分析師 期貨分析師 還是需要念書
08/13 12:40, 69F
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08/13 12:41, 3月前 , 70F
選擇權與權證用的定價模型 你沒有工數微積分基礎
08/13 12:41, 70F
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08/13 12:42, 3月前 , 71F
也是很難看懂 更不要說真的去定價標的用來實際交易
08/13 12:42, 71F
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08/13 12:43, 3月前 , 72F
總之 學校念書考試還是很有用 但世界很大念書不是唯一
08/13 12:43, 72F
推
08/13 12:43, 3月前 , 73F
推，這篇分析心態很到位
08/13 12:43, 73F
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08/13 12:44, 3月前 , 74F
也有只靠念書很難觸及的領域所以人生不能只有念書考試
08/13 12:44, 74F
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08/13 12:46, 3月前 , 75F
買房與買股都會面對滿天飛的市場新聞與小道消息
08/13 12:46, 75F
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08/13 12:47, 3月前 , 76F
對新手來說 如何解讀會是大問題 絕對不能照單全收
08/13 12:47, 76F
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08/13 12:48, 3月前 , 77F
學會正確解讀市場資訊 可以當成學懂交易的入門考試
08/13 12:48, 77F
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08/13 12:48, 3月前 , 78F
建議做法是持續記錄市場資訊還有自己的解讀一段時間
08/13 12:48, 78F
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08/13 12:49, 3月前 , 79F
然後在事後有結果時 回頭檢驗市場的說法與自己的看法
08/13 12:49, 79F
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08/13 12:50, 3月前 , 80F
不過重點還是自己看法要正確 要能抓到市場方向
08/13 12:50, 80F
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08/13 12:51, 3月前 , 81F
整天只會喊房價要崩要回檔是沒用的
08/13 12:51, 81F
推
08/13 13:29, 3月前 , 82F
推Ceca文。
08/13 13:29, 82F
推
08/13 13:57, 3月前 , 83F
推言之有物 不像Nova
08/13 13:57, 83F
推
08/13 14:45, 3月前 , 84F
推
08/13 14:45, 84F
推
08/13 15:34, 3月前 , 85F
推
08/13 15:34, 85F
推
08/13 17:25, 3月前 , 86F
只服C大.
08/13 17:25, 86F
推
08/13 18:05, 3月前 , 87F
推～
08/13 18:05, 87F
推
08/13 19:57, 3月前 , 88F
記得2019時高雄公寓還有一百多的
08/13 19:57, 88F
推
08/14 08:35, 3月前 , 89F
酸公寓的被打臉
08/14 08:35, 89F
推
08/14 09:05, 3月前 , 90F
感謝C大救世
08/14 09:05, 90F
推
08/14 10:41, 3月前 , 91F
好文 推
08/14 10:41, 91F
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08/14 16:48, 3月前 , 92F
平方米/坪都會算了,卻在談實坪制....是在裝白癡嗎
08/14 16:48, 92F
推
08/15 09:32, 3月前 , 93F
老大
08/15 09:32, 93F
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08/15 09:33, 3月前 , 94F
感謝教誨
08/15 09:33, 94F
推
08/15 22:14, 3月前 , 95F
中南部的老公寓跟北部的老公寓，是同樣的邏輯嗎？
08/15 22:14, 95F
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