Re: [思辯] 真的有靈魂嗎?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (心如緋炎)時間16年前 (2008/06/05 00:45), 編輯推噓8(8047)
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http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book1029/Book1029.htm 我是看這個人寫的書才拿出來討論的, 有興趣也可參考看看。 ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言: : 我先收回這句話…… : 大致上,以我所理解的情況是這樣。在佛家的經典中,原本只說六識,也就 : 是眼、耳、口、鼻、身、意。 : 佛滅之後,另外有禪師,認為還有第七識、第八識,開創了“唯識論”。 : 可以說,第七識及第八識,是後世的大師,對于佛經的自我解讀,延伸出來 : 的看法。 「自我解讀」這句話我認為有問題, 因為先集結的雖然是阿含經, 但後來的維摩詰經以及金剛經、心經所講的都是第八識, 或稱如來藏、或稱阿陀那識、或阿賴耶識, 不管是禪宗還是淨土宗,都是明心的一個方式, 有人說是入「無門之門」, 簡而言之,七識與八識並不是「想像」出來的,是真實存在的, (從古至今很多人都確定過這個事實,我也有很熟識的人也這麼說,但我還沒辦法確定) 所以不應該說自我解讀。(我沒有挑語病的意思@@) : 《解深密經》里有這個偈:“阿陀那識甚深細,一切種子如瀑流,我予凡愚 : 不開演,恐彼分別執為我。” : 該怎麼說呢? : 就好像瀑布的水流——瀑布從遠遠看去,像是一匹白色的布條,但如果你放 : 慢看、用放大鏡看,瀑布其實是由無數的水珠所組合而成的。 : 不如這樣比喻好了: : 比方說,我成立了一間公司。 : 這間公司有眼睛(它雇佣了秘書來看信)、有耳朵(它雇佣了接待生來接聽 : 電話)、有身體(它租了一棟大廈,也有許多機器)、有鼻子(它裝了空凋 : )、有意識(它有董事局來做決策) : 所以公司是一個“法人”,在這里,我們且把它當作生命來看待。 : 公司對于自己有自己的認識,公司會為自己而感到驕傲——嚴格上來說是公 : 司的職員會為公司感到驕傲,但公司的職員就是公司的一分子。 : Intel有Intel的精神,Dell有Dell的理念,這個就是“公司的自我”。 : 自我,就是第七識。 : 這個自我,並不存在于任何地方,你把整間公司解剖了,你也不可能找到“ 這是當然,因為他沒有實際的形狀,但是有質量(我知道很怪,但書上是這樣說) : 公司的奮斗精神”在什麼地方。 : 所以有這麼一句話:“去後來先做主翁”。公司要清盤,必須要等到全部資 : 產、債務都清算好了,才能撤銷。 : 在成立時,卻必須先注冊公司,其他資產才能夠用公司的名字去購買。 : 如果能夠接受上面的想法,請再往下看。 : 一間公司在這個社會上出現,它不可能不和社會有交互。它只要做買賣,就 : 一定要跟社會有所聯系。 : 即使它什麼都不做,每年還是要給政府繳費。 : 只要和社會有交互,就有了“因”、“果”。 : 跟銀行借錢,你的帳戶上就多了一百萬現金,但你同時也欠了銀行一百萬。 : 這個“欠款”是存在什麼地方呢?是存在你的賬簿,還是銀行的賬簿呢? : 其實都不是,這個“欠款”是無形的,它是整個國家的信用系統,它記錄在 : 整個系統中,永遠不會磨滅。 : 這個信用系統,就是第八識——它沒有實體,但卻永遠不會消失,能夠“收 : 藏”一切“因果”業力的“種子”,待時機成熟的時候就會發作。 : 什麼叫“時機成熟”?你跟另一家公司做生意,你許諾下一個月還清貨款, : 那麼下一個月就是“時機成熟”的時候。 : 所以第八識並不是實有的,用現代的話來說,它是“虛擬”的。一個國家的 這裡就不正確了,他不是虛擬的,是真實可證, 一切的眾生都有這個心,他不生不滅,所以又稱金剛心, 金剛經就是解說這個金剛心的經典, 但其實不管是什麼經典,只要是世尊所演示的經典都有明說或暗說第八識, 只是聲聞人及凡夫(我orz)聽不懂也不瞭解, 所以阿含裡沒有明記下來。 他不執取十八界裡的東西,但沒有他,前六識也無法執取十八界。 : 信用系統,並不存在于銀行電腦,也不存在于公司之中。 : 就像瀑布,我說有一條瀑布,愚昧的人就會以為真的有一條用水做的白色布 : 條,同樣的,如果說第八識,也有人會以為真的有一顆“種子”在那邊。 : 所以,才會有這樣的偈:“阿陀那識甚深細,一切種子如瀑流,我予凡愚不 : 開演,恐彼分別執為我。” 因為他甚深細,所以很難觀察, 禪宗就是一個方便的法門,讓學佛的人可以先明心, 才不至於依文解義,反而沒辦法實證且親證自己的金剛心。 有經寫:「為了這個不吃飯的才去托缽乞食。」 -- When You Have Eliminate The Immposible, Whatever Remains, However Immprobable, Must Be The Truth. Sherlock Holmes -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.68.208.173 ※ 編輯: timsheu 來自: 219.68.208.173 (06/05 00:46)

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在這個板以神秘主義論述,似乎沒有什麼吸引力。
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隨便,我不在意。
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就....多一個理解的說法吧。
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神秘主義一出來,就只有ask沒有why了。
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樓上這樣說沒錯,但是要討論非純然科學的事情,
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很難完全拒絕神秘主義的辭彙。
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所以在描述這種狀況的時候,只作文本討論即可,無須價值判斷
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說維摩詰經、金剛經、心經都是在說第八識,那恐怕是後人
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對經典的進一步解讀吧。
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我不是說這種解讀一定是錯,但後世大師對經典的解讀,不
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能直接就說是佛說。
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就像很多人都為金庸小說寫評論,認為這段、那段故事中有
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什麼含義,但這些評論,不能說就是金庸真正的想法。
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所以在佛教之中,“經”和“論”是有差別的。
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或者,我想表達的是,
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唯識論是後世大師,表達自己對于解深密經、金剛經、心經
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中的某些名詞的心得,這個解讀很可能符合真實,但不能肯
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定的說這是佛說。
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當然,個人可以選擇它是正確的——這是另一回事。
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硬是要這樣說的話,那你也沒辦法確定什麼是佛說的了,因為
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都是紀錄下來的,這樣為什麼你不懷疑佛經是不是真的是佛所
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說呢?
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另外我對於只有ask而沒有why的想法是,不是每一件事情都可
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以有一個原因,譬如說為什麼宇宙會是這樣這種問題,為什麼
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人會生下來等等的。
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有些東西你可以說未可知,但套用神秘主義絕對是沒有why。
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想要用不可知論偷渡神秘主義,這樣是不行的喔!
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唯識論的確是後世大師自己寫的,這個沒有疑點吧。
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根據唯識派本身的傳說,無著在禪定中上升兜率天聽彌勒講
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講學,回世間後傳出《瑜伽師地論》,正式建立唯識學派。
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所以,在三藏中,經和論是分開的,兩者並不能混在一起。
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這應該是佛教的基本知識……
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n大,我是想,神秘不神秘也不是客觀的,也是因為人對某件
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事情有神秘的想法,才會產生神秘主義的說法的吧。
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h大,我的重點是在你說的「不能肯定是佛說」這句話,經律
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論當然是分開的,但分開並不代表他們所講的是不一樣的東西
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唯識不唯識我不覺得重要,重要的是佛法的入門到底是什麼,
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佛法的修行到底是要修哪一個心,要修成什麼樣子,才重要。
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諸行無常,佛也說無常是苦,但可以變化就是無常,可以修的
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就是無常的心才能修。另外,維摩詰經也是以紀錄的方式記下
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來的,不是後世大師的解讀才有唯識說,經書中原本就有寫。
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那麼請問樓上的,心外求法的這個心跟要修行的心是不同的?
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是不同,心外求法的心指的是八識,要修的心是六七識。
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經典裡心、識兩字用的很多,但所指的對象往往不同。
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...明明就只有一顆心,你有兩顆當然是比常人多一點煩惱嘛
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修行,有層次見地之別.. 倒想請教您修哪一種行 :)
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明明就有六七八識三個心,我倒好奇您看的是哪本佛經寫只有
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一個心。
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另外我沒修行,只是看點書就知道這些了。君不見佛也說上天
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下地唯我獨尊嗎。
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..... .. ... . ...
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維摩詰經裡有寫「處於滅進定現諸威儀」如果你沒有兩顆心哪
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有可能辦得到。邏輯上就不可能。
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欸....我覺得樓上們的討論已經開始適合佛學版了...
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......我不敢去
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文章代碼(AID): #18HiQlAB (ask-why)
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