Re: [思辯] 真的有靈魂嗎?

看板ask-why (知識奧秘)作者時間16年前 (2008/06/05 05:36), 編輯推噓5(5033)
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http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title= %E7%81%B5%E9%AD%82&variant=zh-tw#.E5.A4.96.E9.83.A8.E9.80.A3.E7.B5.90 佛教基本上是否定靈魂。佛教的創始者釋迦牟尼否定靈魂存在,而因果關係所聯繫的是記 憶,不是靈魂。佛教各派對靈魂的看法是不一致的。 在佛教傳入中國時,由於中國人重視先靈,因而使得中國佛教發展靈魂觀念。通俗之佛教 的喪禮中,一般會誦經超度以引導亡靈早登極樂西方,這明顯是肯定靈魂觀念之做法。 : 佛家根本就沒有說因為你們是同一個人,所以必須承擔。 我查了字典還有wiki,佛祖與原始佛教真的否定靈魂的存在。 http://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=an%C4%81tman anatman(梵文中的)佛教基本學說之一,否認靈魂的存在, 也否認有其他持久不變本質構成宇宙現象的基礎 http://en.wikipedia.org/wiki/Anatta In Buddhist philosophy, anatta (P?li) or an?tman (Sanskrit) refers to the notion of "non-self" or "absence of separate self".[1] One scholar describes it as "meaning non-selfhood, the absence of limiting self-identity in people and things."[2] Its opposite is atta (P?li) or ?tman (Sanskrit), the idea of a subjective soul or self which survives rebirth and which the Buddha explicitly rejects. ”轉世”並不是”同一個人”(相同的靈魂)以不同的方式在不同的時間點生存, 而是”很多個類似的不同的人”在不同的時間點生存。 http://en.wikipedia.org/wiki/Samsara_%28Buddhism%29 Many believe that when one goes through the process of rebirth that they are the exact same person when they are reborn. This however, is not true. They bear many similarities with their former selves but they are not the same person. This is why many use the term reborn instead of reincarnation. : 所以第八識並不是實有的,用現代的話來說,它是“虛擬”的。一個國家的 : 信用系統,並不存在于銀行電腦,也不存在于公司之中。 另外我想請教h大,既然佛教強調”無我”, 那麼某人會在死後”成佛”,或死後”下地獄”的那種實體, (既不是靈魂,也不是腐壞的肉體),是存在於”第八識”, 但是這種實體絕對不是”靈魂”嗎? 或是更正確地說,既然”無我”(無靈魂),也無從辨識"某人在改變前後仍然是同一個人" 那麼也不應該有”某人成佛了”這種描述囉? 我對佛教不是很了解,麻煩h大指點。 h大的描述很清楚精確,感激! ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言: : ※ 引述《eliec (寵物剃毛服務)》之銘言: : : 請問,我這輩子做好事、修身養性、消業障....等等,我會得到什麼? : : 以往我們常說這輩子做壞事,下輩子就要還債,看來這句話誤解了佛教的真意。 : : 基於佛家的理論,加上您這段的概念,以及靈魂根本不是一個什麼"東西", : : 我想請問的是,究竟佛教在提倡的是什麼東西? : : 我一直以為果報的概念是"一人做事一人當、前世造業後世還債" : : 如果沒有靈魂的概念,那麼這個果報究竟是還到誰的身上了? : : 又或者說,我這世得到了不好的遭遇,我也不能說是上輩子做壞事; : : 而我莫名奇妙遭遇不好的事情,卻不是我造成的,可能只是一堆巧合; : : 某人這輩子做了好事,得到好處的也不會是他的下輩子。 : : (因為下輩子根本不是這個人,甚至不能遷拖到靈魂) : : 會說成是一堆巧合的話,那麼我為什麼要做好事,為什麼不能自私自利? : : 如果只是巧合,那要怎麼引申到緣分、機緣? : : 如果只是巧合,沒有探討核心思想的話,這個概念容易被世人接受嗎? : 我盡量用簡單的方法來回答。 : 佛家的中心思想是緣起論:此有故彼有,此生故彼生。此無故彼無,此滅故 : 彼滅。 : 佛家沒有“你這輩子幹了壞事,下一輩子就要還債”的概念。 : 佛家的概念是,如果你今天做了這樣那樣的事情,在未來就會造成這樣那樣 : 的“結果”。 : 可以理解這兩者的差別嗎? : 佛家沒有“一人做事一人當”的概念,也沒有靈魂的概念。 : 對佛家來說,一切生命的構成元素都是一樣的,只是排列方式不同,所以才 : 有種種生命的差別。 : 用現代的語言來說,就是一切生命都是由原子及分子組成。人腦和電腦,其 : 實沒有本質的差別。 : 所以佛家的三法印,就說在一切有為無為的諸法中,無有我的實體;所謂我 : 的存在只是相對的生理和心理幻象。 : 我把CPU、記憶體、硬碟、電源組裝起來,開電,“電腦”就出現了。 : 如果我把它們拆開,“電腦”就不見了。 : 也就是說,一切生命,都只是能量和物質的不同組合,它們沒有根本的差異 : ,也沒有靈魂這樣的東西。 : 如果你能夠理解以上所說的,請繼續往下看。 : 現在,生命和非生命的界限被否定了。 : 雖然如此,但“因”“果”卻沒有被否定。 : 非生物——比如風、雲,它雖然沒有自我意識,但它還是會造成結果。 : 水可以滴穿石頭,雖然水並不是生命,但它卻依然可以造成影響。 : 人類可以改變大自然,雖然人會思考、會動作,但其實人和無意識的水珠, : 並沒有根本的差異。 : 現在,一個人做了一個行為,這個行為,會導致五百年後,發生某樣事情。 : 比方說,今天有個人殺死了另一個人,五百年後,有個人也因此而被另一個 : 人殺害, : 我們便把他們歸納成同一個人的輪回轉世。 : 這樣說是否能夠明白? : 我強調,要特別注意的是,佛家的理論不是一種安慰人心的理論,它沒有所 : 謂公平或者不公平的說法。 : 它唯一堅持的是,此有故彼有,此生故彼生。此無故彼無,此滅故彼滅。 : 它就像科學理論,H2O 就是水,Na + Cl 就會變成 NaCl,這中間沒有什麼公 : 平或者不公平的說法。 : 做善事有好報,做壞事有壞報,這是一條定律,它並不是因為公平而存在的。 : 甚至說,什麼叫做善事,是歸納出來的——有好報的事情,便是善事;會讓 : 你得到壞報的,便是做壞事。 : 一般民間的佛教徒,都會認為,我做好事,所以上天獎勵我,讓我有好報, : 那其實是錯的。 : 幾百年前有人往天丟石頭,今天你被該石頭敲到頭。這中間沒有說公平或者 : 不公平的說法, : 我們不能說,我和幾百年前的那個人,根本就不是同一個人,為什麼他做的 : 事我要承擔? : 佛家根本就沒有說因為你們是同一個人,所以必須承擔。 : 佛家總一開始,就說“在一切有為無為的諸法中,無有我的實體;所謂我的 : 存在只是相對的生理和心理幻象。 ” : 佛家只是說:“此有故彼有,此生故彼生。此無故彼無,此滅故彼滅。” : 以前有一個人做了壞事,他做的壞事導致了一些結果,這樣結果又導致了一 : 些結果,五百年過後,這些連鎖反應達到高潮,有一個人承受了最後的反作 : 用力,事情完結。 : 如果哪一個人當初沒有做壞事,五百年後,哪一個人就不會承受這最後的反 : 作用力。但五百年前,那個人的確做了,所以現在另一個人也只好承受。 : 就像你把NaOH 丟進 HCl,Na+ 就會和Cl-結合在一起,造出了NaCl及水。 : 這中間只是物理定律,沒有公平或者不公平可言。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.32.55 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.217.32.55 (06/05 05:41) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.217.32.55 (06/05 05:59) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.217.32.55 (06/05 06:07) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.217.32.55 (06/05 06:19) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.217.32.55 (06/05 06:26) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.217.32.55 (06/05 06:56) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.217.32.55 (06/05 07:07) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.217.32.55 (06/05 07:09)

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人不會在死後成佛,也不會在死後下地獄,只有在死後,
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轉世到地獄去。
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你只能說,某某人下一世將會在某某地方成佛,或者某某人
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的下一世會在地獄出現。
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這中間不涉及任何實體上的移動。
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就像蠟燭 A 將會點燃蠟燭 B,你不能說這兩者的火一樣。
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但蠟燭 B 的火焰,卻的確是由蠟燭 A而來。
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了解,因為"無我",根本都沒有任何"同一人"關係
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只能說互有因果關聯罷了
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不能這樣說,不是不一樣,至少第八識會是同一個,所以可以
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說是你但也不是你。
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最明顯的例子是,「上天下地、唯我獨尊」‧
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若"第八識會是同一個",就是"第八識"發揮靈魂的作用嗎
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麻煩兩位開導了,多謝
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不知道認同"第八識是同一個"的宗派,也會否定靈魂嗎
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開導兩字擔待不起<囧> 我所知道的是這樣的:第七識是有類
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似一般所謂的靈魂,也有類似潛意識之類的行為,但又不完全
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相符。至於第八識與第七識又不同,但沒有第八識就沒有第七
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識也就不會有前六識,第六識就是意識,會有生滅,就是說有
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時候會存在,有時候會消失。簡而言之第七識是比較類似一般
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說的靈魂,但又不完全是。轉世的說法我很同意,但你可以說
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是你轉世,但也可以說不是你轉世,依照你定義的"你"的不同
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會有不一樣的解釋,但都不離大原則。
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答G大:根據“諸法無我”這原則,可以否定靈魂的存在。
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唯識論方面,根據“一切種子如瀑流,我于凡愚不開演,恐
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彼分別執為我”這一段,也可以斷定為否定靈魂存在。
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都已經說了一切種子如瀑流,瀑布本身並不存在,那只是許
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多水珠快速移動造成的假象,所以那來的同一個種子呢?
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無論如何,若根據佛教的大原則,所有佛教門派的說法,都
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不可以違背三法印,否則不被認為是佛法。
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所以唯識論也不可能違背三法印,這可以說是佛教的大原則
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不是同一個種子,是收含種子的東西是同一個,三法印是可以
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被解釋的,但怎麼解釋都不可以離第八識。
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我一直強調第八識,是因為只要你有明心見性,就可以生出智
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慧,即便不識字也能上台說法,不用引經據典也能說法,因為
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他就是法。
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若h大有空的話,可以解釋一下上天下地唯我獨尊這句話嗎
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兩位討論真精彩,請繼續,我持續收看
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文章代碼(AID): #18HmhLav (ask-why)
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