Re: [思辯] 請教支持死刑的板友...

看板ask-why (知識奧秘)作者 (姬 泰)時間15年前 (2010/03/21 00:25), 編輯推噓5(5032)
留言37則, 5人參與, 最新討論串21/26 (看更多)
: 推 skyviviema:關於誤判率我想請教一個問題 目前看誤判率都是以所有判 03/20 23:06 : → skyviviema:死刑當中一定可能存在幾件是誤判 03/20 23:06 : → skyviviema:但是我們是否能把個案拆開來看 看每一個案件的誤判率是 03/20 23:07 : → skyviviema:多少? 03/20 23:07 : → skyviviema:這樣是否比較能夠釐清什麼樣的案子容易存在誤判爭議? 03/20 23:07 : → xiaoa:size大, 怎麼能拿天災、意外和誤判死刑比較? 前者是意外或違 03/21 00:01 : → xiaoa:規造成, 誤判死刑卻是事在人為... 03/21 00:02 : → xiaoa:我覺得案件誤判真的需要認真探討, 就如sky大建議的 03/21 00:04 所謂的誤判不可能有真正的機率 真相只有一個,就是在某個時間點宇宙客觀存在的所有狀態,而一個真相會有無數個事實 只要透過語言描述,就只是一個描述真相的事實,不是真相 例如我說"現在這個時間點我坐在電腦前面打字",這就已經是個被建構的事實而非真相 還有其他的事實"我在電腦前寫文章","我在椅子上打廢文","我在房間裡浪費時間" "blaukatze在回覆skyviviema和xiaoa的推文","有個人在動他的手指","blaukatze口渴" 這些全部都不是真相,真相已經沒有了 有的只有透過人有限的知性建構出來的事實,而這些事實全部都不是真相 法律判決也是一樣 真相過去就永遠消失,不可能再被重現 法律只能透過證據旁敲側擊,模擬和建構一個能夠在經驗上被認為不自相矛盾的事實 而所謂的誤判,只是事後其他證據顯示當時認為不相矛盾的事實 其實有矛盾之處 但是其他法律認定的事實,只要是透過人描述的事實,都只是在那個時點沒有矛盾而已 至於這個事實是不是真相,永遠不可能被確定 死刑會有誤判的論點 只是透過後來發現判決的那個時點認定鐵證如山,不可能矛盾的事實竟然有矛盾之處 所以可以得到一個結論就是,現在任何被認為不可能有矛盾的事實都可能有矛盾之處 但是在被發現它矛盾之前 它就是個被認為沒有矛盾的、模擬的、假設和真相不矛盾的事實 所以所有沒有被發現誤判的判決都有可能是錯的 因為他們全部都是透過零碎、解釋、過時、捏造的事相(證據)模擬、建構出來的事實 可以證明這些事實矛盾的證據可能早就消失了,或從來不存在 誤判只能透過事後有機會被發現錯誤的判決來證明一定會存在 但是沒有被發現錯誤的判決卻永遠不可能被發現 這是法律,或透過人建構的事實,"永遠不可能"消除的性質 誤判無論如何一定會存在,這是法律的性質 所以西洋法諺才會說,"審判是人在做神的工作" 因為只有全知全能的神才知道真相是什麼 因此一個案子誤判的機率永遠不可能真正計算出來,只能計算被發現的誤判率 如果連被發現的誤判率都很高的話,那只表示審判的方式很隨便、粗糙、不負責任 要討論怎麼減少誤判是一回事,但是必須要了解、接受法律不可能沒有誤判的事實 -- Geben mir ein glückliches Ende. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.121.29

03/21 00:41, , 1F
沒錯,就是這樣。
03/21 00:41, 1F
※ 編輯: blaukatze 來自: 218.161.121.29 (03/21 01:08)

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丹釩_犯 雖然我覺得這個回答在道理上很通達
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但是總覺得只解釋到了關於"誤判率"字面上的意義
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不過這大概是法律上的習慣 算我問法不精
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我比較想知道的是 就實務上 對於已判死刑的案件
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是否真的都有在為了"翻案"的可能性,持續有行動?
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比如固定一段時間會檢討一下判決之類的
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還是只是定案後就不管,除非有人對判決存疑
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才會有針對此案是否有矛盾處的採取實際追查行動
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我猜就目前的實務上應該是後者
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那麼,假設某案在審判時就無爭議聲 犯人本人也
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沒有喊冤或上訴的狀態下 該案判決完後就不會有
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任何人會為了翻案做任何行動
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在這種情況下 翻案可能性微乎其微(因為沒有人追查)
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就拿陳進興來說好了,假設當初就廢死 他被判終身監禁
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實務上應該就不會對他的案子有任何行動
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針對這類案子,真的值得多花成本去保留翻案可能嗎?
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不知道為什麼在p1用連推前面都會亂碼 原本是"恕有冒犯"
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03/21 01:40, , 19F
假如一個人被我們誤認為是壞人不值得為他翻案嗎?
03/21 01:40, 19F

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法律不是為了陳進興設的 是為了將來無數的人設的
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犯人有時候沒喊冤只是不想喊了而已 不知道你有沒有過
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03/21 01:43, , 22F
"百口莫辯"的人生經驗 如果纏訟數十年 天天聽人家誣賴你
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03/21 01:44, , 23F
不相信你、質疑你 千方百計證明你沒做過的事情 會累的
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03/21 01:54, , 24F
就我知道是有一些人在做這方面的事,像民間司改會的律師
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03/21 01:55, , 25F
這很無奈啊 只要被國家機器捲進去你的生活就毀了
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03/21 01:55, , 26F
其實很多人提到冤獄賠償,認為就算有賠償,也是不等價的。
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03/21 01:56, , 27F
可是我覺得這個賠償其實是其次,犯罪人的名譽才是最重要的
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03/21 01:56, , 28F
以我國現在制度來說,是不能提死人上訴的,換句話說,如果已
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03/21 01:57, , 29F
經死刑執行,即便後來發現當初的判決過程有問題,也是沒辦法
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翻案,那對這個人和其家屬來說,他人生的評價就是那樣了,沒
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的救了。你永久監禁他,起碼還為他保證了一點機會,不管這個
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機會大還是不大。
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03/21 02:26, , 33F
gamer你的情緒點一直在誤判上打轉和支持留死刑的人其實沒兩樣
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03/21 03:28, , 34F
所以說像是 江國慶 那種明顯被栽贓的 也無法翻案了嗎?
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03/21 03:29, , 35F
有沒有什麼可能讓死人重新翻案的機會?
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沒有,頂多從媒體和學術文件翻案而已。
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03/21 03:37, , 37F
講難聽一點,死人是還要什麼權利。
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