Re: [請益] 法務部長不執行死刑的邏輯

看板ask-why (知識奧秘)作者nidor (awful)時間14年前 (2010/03/23 10:26)推噓4(4推 0噓 37→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : : 你的統計母數在哪裡？ : : 就好像有人認為"因交通事故死亡的摩托車騎士，百分之80都有戴安全帽， : : 所以安全帽對騎士安全的影響是負的" : : 因為錯誤的統計而導出的結論，自始沒有意義。 : : "反而會讓社會殘暴好殺"的論述是什麼？怎麼不說"反而讓社會祥和平安"？ : 當然當然如果現在有一個很有品質的統計 : 專門來分析討論死刑執行量跟犯罪率 : 尤其是嚴重犯罪率（最高本刑死刑之重罪） : 之間的相關性研究 : 那當然是很好 : 但是沒有我就沒看過台灣有相關的研究為什麼沒有？因為若真如你所提的找出死刑執行數／犯罪率比對，這是母數錯誤的統計謬誤。就像戴安全帽會提高騎士危險性一樣。 : 所以沒有這種研究的情況下 : 我們只能從一些簡單的狀況來推測 : 可能是拿美國的完整研究來推測可能是拿一個趨勢來推測 : 好比說王清峰會拿這幾年的犯罪率逐年下降來推測 : 假如趨勢是犯罪率跟死刑執行同步下降 : 這當然還有可能有很多其他的變因來影響 : 一個完整的研究當然是區分清楚每個變因的解釋力 : 才能得到死刑執行跟犯罪率的真正的交換比才有成本效益分析的效果 : 然而我上一篇文章也只不過是在說明 : 假如真的研究的結果指出死刑執行越多對犯罪率上升是有解釋力的話 : 那就必須要解釋成 : 「死刑沒有嚇阻犯罪的能力，反有讓社會殘暴好殺的效果。」其他變因變來變去全部都放著不管，突然就變成"必須得這麼解釋"了。 : 這是一個假設性的說法如果有別的解釋 : 你可以拿出來討論我也沒有意見這是統計的誤用。 : : 是你主張刑罰的重點是矯治，那請問死刑替代方案-關到死的矯治目的是什麼？ : 關到死沒有矯治效果啊跟死刑一樣沒有矯治效果那你主張的死刑替代是什麼？道德感化教育嗎？還是你是主張完全無公權力處罰的無政府主義者？ : : 那既然任何處罰都無法收到嚇阻力，那你的效益主義理論是不是根本就沒用了？ : : 是否你認為罪犯抓到之後只要聽聽道德講座就可以收矯治之效？ : 是你自己要問為什麼有人說死刑無嚇阻、自由刑有嚇阻力的我才回答的 : 我是說當證據指出死刑沒有嚇阻力而自由刑有嚇阻力時 : 有什麼論點可以解釋這種情況 : 這當然不是說任何處罰都沒有嚇阻力而是死刑沒有嚇阻力而自由刑有 : 根據效益主義只能選擇有效的而應該要放棄無效的根據你說： "因為臨時起意犯罪者衝動難以冷靜思考預謀者則自信可以逃過追緝所以重罪犯往往不會因刑罰輕重改變行為" "不會因刑罰輕重改變行為"，也就是說死刑沒用，無期徒刑也沒用；關十年沒用，關一個月也沒用；拘役沒用，社會服務沒用，罰錢更沒用。那根據你的效益主義，"只能選擇有效的而應該要放棄無效的"，你應該放棄所有無效的處罰手段，把重罪犯通通開釋。我猜想你是個不僅認為自由刑無效，更支持無公權力處罰的無政府主義者。因為除此之外，我不知道還能如何解釋你的論點。 : : 我知道這並不困難，但是我從沒看到廢死支持者提出這麼簡單的證據。 : : 如果你剛好有這種資料在手上，希望能夠與大家分享。 : 我向來也是看間接引用的資料 : 而且看完也都沒有在留資料的 : 不過如果這麼喜歡看資料 : 你先說明一下你要看到什麼資料你會認為是有用的 : 我再幫你找不遲歷年本刑死刑之犯罪佔總犯罪件數之比例歷年死刑執行數 -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.160

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Ensanguine

03/23 20:05, , 1^F

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Ensanguine

03/23 20:08, , 2^F

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nidor

03/24 09:13, , 3^F

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