Re: [請益] 法務部長不執行死刑的邏輯

看板ask-why (知識奧秘)作者 (awful)時間14年前 (2010/04/27 10:29), 編輯推噓3(3013)
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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: : ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言: : : 先談你講的卷證成本、調查開庭的訴訟成本、重罪羈押移送的戒護成本: : : 你說死刑請李昌鈺來檢驗有成本,難道改成無期徒刑就不必? : : 又,無期徒刑案的纏訟時間真的比死刑案短嗎? : : 死刑為求謹慎,「判決前」只要有疑點就必須一審再審,無期徒刑難道不用嗎? : : 就算無期徒刑確實不必一審再審就能先關人, : : 那「判決後」有疑點就不用提出來一審再審? : 很遺憾啊 定讞以後 就算有疑點也不能一審再審 : 也沒有檢察總長或法務部長在無期徒刑搞什麼非常上訴 提請再審這種事 : 定讞其實是滿無力回天的情況 就算覺得很冤枉 也往往沒什麼機會翻案了 : 要不是因為死刑感覺太可怕 有這麼強的驅動力去驅使司法體系去拼那些救濟途徑 : 無期徒刑的早就丟進牢裡去了 管他這麼多 所以你希望廢除死刑後,重大案件的審判就可以不必像目前死刑犯的審理這麼 勞師動眾,不必請那麼多鑑識人員,不必請那麼多律師,也不用請那麼多法警, 不用經過那麼多法官,也不必花費這麼多精力去驅使司法體系拼救濟途徑, 應該把那些重刑犯早早丟進牢裡管他這麼多,這樣就替國家節省了非常多的成本, 成本效益上非常划算,對嗎? : 而李昌鈺是非常昂貴的 光是來個一天兩天就是幾萬美金起跳的 : 常講到的44個死刑犯 有幸請到李昌鈺來看一下的 也只有蘇案 : 其他的死刑案也是沒有 (不過沒人死刑的319槍擊案倒是請到了李昌鈺) : 我的看法是 每個死刑案之間的成本就已經是差異非常懸殊 : 無期徒刑間的成本更加懸殊 : 平均來講 : 因為有像蘇案這種非常高成本的死刑案 : 而最高判處無期徒刑的罪案較多 其速審速決的案子也相對比死刑多 : 所以很有可能平均來講 死刑案的成本高於無期徒刑案的成本 : 我並不認為死刑案的卷證成本...等成本「必然」會高於所有的無期徒刑案 : 只是在實際上 我相信平均來講 死刑案的平均成本很可能是高於無期徒刑案件的 有個更簡單的說法:重刑犯的平均成本高於輕刑犯。 所以按照你推論死刑廢除的成本效益推論法可知: 重刑犯的判決就成本效益上來說完全不划算,應該通通廢除。 : 然而隨著時代改變 一般人並不「都」同意這樣的觀念的時候 : 這樣的法律就有檢討的空間 所以你是支持法律要訴諸數人頭的民意/輿論嗎? 但是很顯然民意的主流(可由統計民意調查的數字得知),並不同意你的觀點。 : :  我想,你必須論證你的價值觀對,同時也必須論證其他人的價值觀不對, : : 才有可能說服大家接受「法理不允許死刑」。 : :  而我現在看到的是,雙方各說各話,誰也不服誰, : :  簡化一點說,人權支持廢死,法理難說,應報支持死刑, : :  那是五五波,無法說服我廢死是比較好的價值選擇... : 政治力是比較大沒錯的 : 所以公投啦、選舉啦、國會立法 都是可以實現死刑的手段 : 政治力高於法理 我也是認同的 : 現在辦公投什麼的 結局就是廢死派大敗虧輸 這我也能理解 : 所以其實沒有什麼各說各話 : 就是贊同死刑派的人就是不論法理 靠著一般民意為後盾就是了 : 而廢死派缺乏民意、政治力的支持 只有對法理的理性論述為後盾而已 贊同死刑的法理就是輿論,就是一般民意啊!這是你最愛引用的盧梭所說的法理。 -- 「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由 ,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼, 論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自 由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.160

04/27 17:51, , 1F
我不能理解你情緒這麼激動是在激動什麼...
04/27 17:51, 1F

04/27 17:52, , 2F
你的反問 我其實很想直接回應「沒錯,就是這樣」
04/27 17:52, 2F

04/27 17:53, , 3F
因為你通篇只情緒的發言而已 完全沒有論點 沒什麼可討論
04/27 17:53, 3F

04/27 23:48, , 4F
人家就照你邏輯推出來的 被戳到不合理的點就說別人沒論點 XD
04/27 23:48, 4F

04/28 01:05, , 5F
不合理? 我沒說不合理啊 我說都對 沒錯 就是這樣
04/28 01:05, 5F

04/28 01:31, , 6F
你說「沒錯,就是這樣」,那就是自打嘴巴啊... 真好笑
04/28 01:31, 6F

04/28 01:32, , 7F
前面幾篇還想把持輿論的解釋權,想把輿論跟民意脫勾咧....
04/28 01:32, 7F

04/28 01:36, , 8F
就算盧梭再世,恐怕看了也要大笑三聲氣絕而死....
04/28 01:36, 8F

04/28 02:46, , 9F
隨便你啦 你笑完了有空就把哪裡好笑哪裡自打嘴巴講講
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04/28 02:46, , 10F
不要也笑完三聲就追隨盧梭去了就好了
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04/28 09:22, , 11F
我看不只是盧梭,國文老師也要吐血三升,為閱讀能力下降而死
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04/28 09:23, , 12F
講的這麼白還要我再講?反正我講了你都說聽不懂就可以啦!
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04/28 15:41, , 13F
講這麼白? 你講什麼這麼白? 不是跟你說我說 都對了
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04/28 15:42, , 14F
那我們的意思都一致 這就是你講這麼白的結果 有何不對?
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04/28 16:34, , 15F
不要再XX了!
04/28 16:34, 15F

04/28 16:44, , 16F
好啦好啦 另外回了一篇了啦 不要在叫了
04/28 16:44, 16F
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