Re: [閒聊]租金投報率要以現價看吧 不要用過去價

看板home-sale (房屋交易)作者 (賈小斯汀)時間1天前 (2025/12/18 14:20), 編輯推噓13(13050)
留言63則, 13人參與, 21小時前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《JessicaKuo (JessicaKuo)》之銘言 : 很多人租金投報率用五年前 10年前的價格去看 這在經濟學上是錯的 : 會錯過獲利了結時機 : 任何東西的成本都是以現價, 就是你打算賣多少 當作成本 : 不然繼承的租金投報率不就無限大了... : 以這樣來看的話 台灣租金投報率可能都2%以下 算上裝潢租霸時間等等問題 可能1.x% 成本價: 估算真實IRR,用起始成本當起點 然後再計算期間的所有正負金流 從而得出從持有至今的長期投報率。 現價: 處分資產當下的價值評估要用現價。 兩者都有意義,但我習慣用現價評估, 畢竟過去績效不代表未來績效。 然後要深度探討房地產獲利了結, 當中有幾點要‘’個案討論、釐清‘’, 背後隱含的是資金效益跟機會成本: 1. 資產處分前後的資產負債表 2. 整體資產組合的期望投報率 3. 當中產生的所有摩擦/交易成本 舉例: 5年前繼承了一間1000萬的房子, 租金淨利一年20萬、5年房價成長20%, 5年獲利:300萬 此時幾個參數 -房子市價變成1200萬 -租金目前維持一年20萬 -未來五年預期成長20% -股市五年大盤預期成長50% -房貸利息大約是2.5% -房地產獲利需扣除20% ( 稅金可涵蓋其交易成本) 這時大概可以列出三個路徑, 計算過程精簡,直接給結果。 A 繼續持有房不做任何動作 獲利>100+240=340 淨資產>1540 B 繼續持有房+增貸8成投資股票 房獲利>-20+240=220 股獲利> 960×0.5=480 淨資產>1900 C 處分房地產+全額投資股票 處分實拿>1200-40=1160 股獲利> 1160×0.5=580 淨資產> 1740 當中還有很多實際情況我不展開, 例如:股/房的真實投報率、貸款成數、 貸款利率、租金調整、寬限期與否、 無貸款的金流再投入股市…等。 反正思考的邏輯大概是這樣, 沒有說哪個選擇一定比較好, 只是要說明資金的多樣性以及 實際成本就是決策當下的市價。 ( 就像B&C的比較) 最後,世界上根本沒有無本套利, 繼承也一樣,無本套利的概念是錯的。 你可以說: 因為我本人沒有實際投入本金, 所以我個人不在意資金效益, 我只求穩定跟金流。 你不能說: 因為我沒實際投入本金,所以我無本套利。 就如先前所述,資金有機會成本, 個人的選擇只是影響‘’資產的型態‘’, 不影響每個當下‘’皆有成本的事實‘’。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.229.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1766038830.A.3AC.html

12/18 14:22, 1天前 , 1F
早期真的會算得很清楚,不過後來想說投房地產就是想輕鬆
12/18 14:22, 1F

12/18 14:22, 1天前 , 2F
所以大致算一下,差不多就買了。
12/18 14:22, 2F

12/18 14:23, 1天前 , 3F
還是鼓勵非商科尤其工科的人多了解一下會計相關知識
12/18 14:23, 3F

12/18 14:24, 1天前 , 4F
技多不壓身~
12/18 14:24, 4F

12/18 14:29, 1天前 , 5F
是啊,對於資產的正確認知越高,
12/18 14:29, 5F

12/18 14:29, 1天前 , 6F
越容易做出合理跟適合自己的決策。
12/18 14:29, 6F

12/18 14:30, 1天前 , 7F
謝謝分享
12/18 14:30, 7F

12/18 14:34, 1天前 , 8F
我只有在購買當下會去判斷跟計算值不值得投資
12/18 14:34, 8F

12/18 14:34, 1天前 , 9F
買了之後,穩定就不會再計算了
12/18 14:34, 9F

12/18 14:39, 1天前 , 10F
如果你都不處分也不在意資金的效益,
12/18 14:39, 10F

12/18 14:39, 1天前 , 11F
或者說沒有一個‘’很明確的目標‘’,
12/18 14:39, 11F

12/18 14:39, 1天前 , 12F
自然不用去計算。
12/18 14:39, 12F

12/18 14:39, 1天前 , 13F
反過來說,如果你有‘’很明確的目標‘’,
12/18 14:39, 13F

12/18 14:39, 1天前 , 14F
例如10年後資產淨值要翻6-9倍,
12/18 14:39, 14F

12/18 14:39, 1天前 , 15F
那你就會開始斤斤計較找出路。
12/18 14:39, 15F

12/18 14:42, 1天前 , 16F
數學計算跟投資組合只是工具,
12/18 14:42, 16F

12/18 14:42, 1天前 , 17F
最終決策的還是資產擁有者,
12/18 14:42, 17F

12/18 14:42, 1天前 , 18F
如果把自己當成一間小型投資公司,
12/18 14:42, 18F

12/18 14:42, 1天前 , 19F
老闆的目標跟風險承受偏好
12/18 14:42, 19F

12/18 14:42, 1天前 , 20F
自然會決定公司資產類型的組合。
12/18 14:42, 20F

12/18 14:50, 1天前 , 21F
很棒的分享,推!這就是為什麼很多人選擇B,股房雙棲,少
12/18 14:50, 21F

12/18 14:50, 1天前 , 22F
年股神看不懂我們為什麼股票做得這麼保守!5%隨便這樣做,
12/18 14:50, 22F

12/18 14:50, 1天前 , 23F
就很恐怖了,就比C多!比起股票進進出出,然後賠上百萬衝
12/18 14:50, 23F

12/18 14:50, 1天前 , 24F
去銀行找券商,還不如房地產輕輕鬆鬆不用盯盤,買了忘了,
12/18 14:50, 24F

12/18 14:50, 1天前 , 25F
閑置也無所謂,跟著巷口的便當店,物價通澎一起漲價就夠了
12/18 14:50, 25F

12/18 14:50, 1天前 , 26F
!布丁盤不進進出出人就不會貪心!
12/18 14:50, 26F

12/18 14:54, 1天前 , 27F
12/18 14:54, 27F

12/18 14:56, 1天前 , 28F
推這篇,但不代表每個人/物件都能都增貸
12/18 14:56, 28F

12/18 14:58, 1天前 , 29F
物件不能增貸,大概是買錯東西了
12/18 14:58, 29F

12/18 14:59, 1天前 , 30F
人不能增貸,那就考慮多持有一些出租件,自然就有能力了
12/18 14:59, 30F

12/18 15:05, 1天前 , 31F
先檢討手中怎麼會有不能增貸的物件
12/18 15:05, 31F

12/18 15:16, 1天前 , 32F
說到增貸,房地產會遇到規模的極限,
12/18 15:16, 32F

12/18 15:16, 1天前 , 33F
一般人‘’有效率‘’的靠房地產投資的極限
12/18 15:16, 33F

12/18 15:16, 1天前 , 34F
大概就是‘’淨值‘’=年薪的10-15倍,
12/18 15:16, 34F

12/18 15:16, 1天前 , 35F
超過此規模之後的效益會急速降低,
12/18 15:16, 35F

12/18 15:16, 1天前 , 36F
從開始到投資約莫1 20年之後,
12/18 15:16, 36F

12/18 15:16, 1天前 , 37F
很多人會自覺資產‘’槓桿‘’已夠高,
12/18 15:16, 37F

12/18 15:16, 1天前 , 38F
但實際槓桿的計算是總資產/淨資產,
12/18 15:16, 38F

12/18 15:16, 1天前 , 39F
這時會發現長期很難維持5倍,
12/18 15:16, 39F

12/18 15:16, 1天前 , 40F
或許3倍都不一定有機會達成,
12/18 15:16, 40F

12/18 15:16, 1天前 , 41F
這會導致真實投報率進一步降低;
12/18 15:16, 41F

12/18 15:16, 1天前 , 42F
長期投報維持10%上下還是沒問題,
12/18 15:16, 42F

12/18 15:16, 1天前 , 43F
然後因為低波動,所以夏普值很好,
12/18 15:16, 43F

12/18 15:16, 1天前 , 44F
穩定、可預測,大概就像投資界公務員。
12/18 15:16, 44F

12/18 15:16, 1天前 , 45F
當然,現在房市的狀況會需要選地點,
12/18 15:16, 45F

12/18 15:16, 1天前 , 46F
要無腦至少要都心內,看長期1-20年
12/18 15:16, 46F

12/18 15:16, 1天前 , 47F
各區的IRR差異不會太大的。
12/18 15:16, 47F

12/18 15:17, 1天前 , 48F
只好多生幾個五倍槓桿
12/18 15:17, 48F

12/18 15:23, 1天前 , 49F
還有算進沒有最大化使用資產的機會成本 像別人附近明
12/18 15:23, 49F

12/18 15:23, 1天前 , 50F
明同裝潢租貴你30% 你卻不漲租 那就是虧 稍微比較一下
12/18 15:23, 50F

12/18 15:23, 1天前 , 51F
不要落差過大就好
12/18 15:23, 51F

12/18 16:49, 23小時前 , 52F
前面講很清楚 很面太冗
12/18 16:49, 52F

12/18 17:42, 23小時前 , 53F
用成本價計算租金投報率不就和高股息ETF零成本一樣
12/18 17:42, 53F

12/18 17:43, 23小時前 , 54F
邏輯只是一體兩面嗎
12/18 17:43, 54F

12/18 17:43, 23小時前 , 55F
自己要算爽的OK啦 但動點腦就知道要評估未來投報率應
12/18 17:43, 55F

12/18 17:44, 22小時前 , 56F
該要用市價 才能比較出機會成本啊..
12/18 17:44, 56F

12/18 19:19, 21小時前 , 57F
用現價算的話投報數字看起來差,但就算要更換標的目前
12/18 19:19, 57F

12/18 19:19, 21小時前 , 58F
的市況也很難了,所以還是繼續持有然後增貸投資才是正
12/18 19:19, 58F

12/18 19:19, 21小時前 , 59F
解,除非有辦法看準可以飆漲的不動產標的比如都更件,才
12/18 19:19, 59F

12/18 19:19, 21小時前 , 60F
能考慮轉換標的
12/18 19:19, 60F

12/18 19:24, 21小時前 , 61F
前兩年我就有轉換一間變成都更標的,但我是全現金所以
12/18 19:24, 61F

12/18 19:24, 21小時前 , 62F
轉換不會被貸款卡到,但如果是有貸款的物件轉換難度就
12/18 19:24, 62F

12/18 19:24, 21小時前 , 63F
太高了,會被卡貸款
12/18 19:24, 63F
文章代碼(AID): #1fGvqkEi (home-sale)
文章代碼(AID): #1fGvqkEi (home-sale)