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Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？

看板Soft_Job (軟體人)作者時間3周前 (2025/06/29 10:59), 2周前編輯推噓16(19推 3噓 55→)
留言77則, 23人參與, 2周前最新討論串8/19 (看更多)
信徒們真的很好笑。 他們一旦辯不過你，就開始大肆曲解中文單詞的意思。 例如，他們常有人說「取代」不是非黑即白，是有程度的，是有階段的。 我們正走在取代的路上。 Ok，讓我們查一下中文字典。 從這個詞的意思來看──「以新的人或事物替代舊有的」有涉及程度嗎？ https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E5%8F%96%E4%BB%A3 https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=103161&la=0&powerMode=0 沒有！ 有取代就是有取代（true），沒取代就是沒取代（false）！ 當你指的是工作崗位等具體事物時，有無取代更是非黑即白。 現狀就是沒有取代（false），沒有什麼薛丁格的取代。 你們根本就是在自圓其說，硬拗罷了。 就算退一步講，把你話中的受詞都想成是「趨勢」、「潮流」之類的抽象概念好了， 這樣你說：「機器人取代人力的產業趨勢，已無可違逆」就沒問題， 但這根本是廢話。 縱觀人類文明的發展歷史，我們一直在應用新科技。 久遠的就不說了，光是在生成式 AI 大行其道之前， 你們用的 IDE 早就可以生成無語法或相容性問題的程式碼，所以你被取代了嗎？ 如果使用工具幫助自己完成任務就叫「部分取代」， 那你為什麼不對著汽車、洗衣機、洗碗機、掃地機喊乾爹乾媽呢？ 畢竟他們早就部分取代了你的爸媽不是嗎？ 你們該不會已知用火，現在才發現自己被部分取代了吧？ 隨著人類應用更多科技，人口不只沒有減少，物質文明還達到前所未見的繁榮， 工作機會也只增沒減。 假設未來人口真的停止增長，那可能還跟戰爭、貨幣濫寬鬆、所得分配不均等問題相關， 這又干新科技屁事？ 所以說啊，在我看來，這些「部分取代論」根本是後知後覺的科技神經質啊！ 不過也沒有關係啦，21 世紀就是在現實生活中大談科幻玄學的年代。 以前這些東西只會出現在影視作品內， 現在則是人人對著自己沒有很懂特性及原理的東西發揮無盡的想像力大放厥詞。 只是風潮總會過去，遺留下的東西又會是什麼呢？ 大數據、區塊鍊、元宇宙……下一個又是誰呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.247.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751165946.A.60C.html
推
06/29 11:05, 3周前 , 1F
這邏輯 超過100分！
06/29 11:05, 1F
推
06/29 11:24, 3周前 , 2F
你認真惹
06/29 11:24, 2F
→
06/29 11:28, 3周前 , 3F
我覺得最好笑的是有人拿XX執行長或是諾貝爾得主的話來為
06/29 11:28, 3F
→
06/29 11:28, 3周前 , 4F
自己的自卑背書，殊不知他根本不懂人家背後的用意，不看
06/29 11:28, 4F
→
06/29 11:28, 3周前 , 5F
原文拿斷章取義的翻譯新聞來論證，貽笑大方xddd
06/29 11:28, 5F
推
06/29 11:52, 3周前 , 6F
跟ㄧ堆吹AI會取代啥小的白癡認真什麼
06/29 11:52, 6F
推
06/29 14:04, 3周前 , 7F
好文值得一推
06/29 14:04, 7F
推
06/29 14:55, 3周前 , 8F
邏輯大致上對 但重點不是現在部分取代或當工具用的
06/29 14:55, 8F
→
06/29 14:55, 3周前 , 9F
問題 問題在於一旦能取代就永遠取代永遠超過 這才是
06/29 14:55, 9F
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06/29 14:55, 3周前 , 10F
AI恐怖的部分 至於是不是對著自己有没有很懂特性及
06/29 14:55, 10F
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06/29 14:55, 3周前 , 11F
原理發揮想像力這其實不是重點 你不用知道它原理 你
06/29 14:55, 11F
→
06/29 14:55, 3周前 , 12F
光看它的表現就足夠amazing 你們只是故意無視駝鳥心
06/29 14:55, 12F
→
06/29 14:55, 3周前 , 13F
態想把它工具化
06/29 14:55, 13F
→
06/29 14:58, 3周前 , 14F
現在AI的表現 在以前根本是無法想像的事情 但很多人
06/29 14:58, 14F
→
06/29 14:58, 3周前 , 15F
就偏偏無視那些令人驚訝的表現 一付用久了啊不就是
06/29 14:58, 15F
→
06/29 14:58, 3周前 , 16F
個工具嗎 呵呵
06/29 14:58, 16F
因為真的就只是個工具…… 正是由於你們沒有深入了解生成式 AI 的特性及原理，於是不了解它的侷限， 最後才會沒辦法從工具的角度來看它。 這就好比無知的古代人動不動就在祭天地拜鬼神，廟宇就是地方的活動中心， 但在科學常識普及的現代，沒事祭祀的人就少了， 於是許多宗教團體為了生存， 就要靠著與企業極為類似的組織活動從最忠實的信眾身上獲得更多資源。
推
06/29 15:15, 3周前 , 17F
都沒有從本質上去思考事情 AI表現出來的能力有多恐
06/29 15:15, 17F
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06/29 15:15, 3周前 , 18F
佈和不同 以前人類發明的東西不管再怎麼厲害都是死
06/29 15:15, 18F
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06/29 15:15, 3周前 , 19F
的東西 飛機汽車原子彈 它不會自己動 完全操縱在使
06/29 15:15, 19F
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06/29 15:15, 3周前 , 20F
用的人手上 而AI是活的 或者說它可能還是死的 但它
06/29 15:15, 20F
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06/29 15:15, 3周前 , 21F
的輸出太多人類無法完全掌控 這就不是一個簡單的工
06/29 15:15, 21F
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06/29 15:15, 3周前 , 22F
具的問題
06/29 15:15, 22F
正是因為難以完全掌控，所以從工具的觀點來看就是不夠理想， 於是才有炒作過頭的風險。 這就是為什麼我會問： 風潮總會過去，遺留下的東西又會是什麼呢？ 大數據、區塊鍊、元宇宙……下一個又是誰呢？
→
06/29 16:07, 3周前 , 23F
會吹的人在每個風潮永遠不嫌少。
06/29 16:07, 23F
推
06/29 21:11, 3周前 , 24F
很多人搞不清楚講到當今AI時他們面對的是什麼 啊不
06/29 21:11, 24F
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06/29 21:11, 3周前 , 25F
就是一個聊天機器人一個程式而已 不知道他們面對的
06/29 21:11, 25F
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06/29 21:11, 3周前 , 26F
是一個巨人 一個怪物 使用著龐大的能源 天量的計算
06/29 21:11, 26F
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06/29 21:11, 3周前 , 27F
巨大的基礎設施 海量的資料庫跟最聰明的頭腦隨時在
06/29 21:11, 27F
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06/29 21:11, 3周前 , 28F
幫它改進 在它面前 所有個體都註定被打趴 還洗碗機
06/29 21:11, 28F
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06/29 21:11, 3周前 , 29F
的比喻 很貼切? 搞不清楚 再來工具跟能不能取代你有
06/29 21:11, 29F
→
06/29 21:11, 3周前 , 30F
什麼關係? 你對企業來講也只是一個工具 這個工具還
06/29 21:11, 30F
→
06/29 21:11, 3周前 , 31F
能自己動 企業下達命令後可以完成任務不能取代你?
06/29 21:11, 31F
好可怕，原來我們跟失業的距離這麼近。 Google 搜尋完全符合你說的特徵，甚至有算數等隱藏功能，結果卻沒有令我失業， 還提供資料讓我能開發這麼多功能糊口飯吃~~ 看來該叩謝 Google 讓我有工作能做了~~ 不但如此，我也慶幸以前所屬各公司的執行長開公司做善事。 搜尋引擎上明明什麼都有，他自己都查得到還不用錢， 結果他居然不願意事事自己來，還要花錢請我工作，真是太慈悲了。
→
06/29 22:14, 3周前 , 32F
請問ETC出現後，國道收費員被取代了嗎？
06/29 22:14, 32F
推
06/29 22:25, 3周前 , 33F
Email出現有取代郵差嗎 沒有絕對吧
06/29 22:25, 33F
推
06/29 23:04, 3周前 , 34F
這系列唯一推薦這篇。邏輯清除，觀念正確。
06/29 23:04, 34F
→
06/29 23:06, 3周前 , 35F
跟一堆邏輯錯亂的人辯論沒意義啦。庸人自擾。
06/29 23:06, 35F
推
06/30 00:49, 3周前 , 36F
國道收費員現在沒有了吧...@@
06/30 00:49, 36F
推
06/30 11:30, 3周前 , 37F
現在好像有要炒智慧眼鏡了，如果這貨能成氣候的話，那麼
06/30 11:30, 37F
→
06/30 11:31, 3周前 , 38F
風口就出現了，我是期待智慧眼鏡可以繼智慧手機後，成為
06/30 11:31, 38F
→
06/30 11:32, 3周前 , 39F
必備的穿戴式裝置，如此就能帶動軟硬體的風潮了。
06/30 11:32, 39F
推
06/30 12:39, 3周前 , 40F
google 搜尋會自己動 規劃任務完成任務? 好啦 跟AI
06/30 12:39, 40F
→
06/30 12:39, 3周前 , 41F
跟洗碗機一樣都是工具的人有什麼好講的 真的好棒
06/30 12:39, 41F
講得好像現在的 AI 就能規劃任務完成任務，不用跟人合作欸…… 哦~ 我知道啦，你說的「規劃與完成」是指產生程式碼對不對？ 那個我以前用搜尋引擎就查得到了，而且可信度也沒比較低。 現在頂多再多產一些程式碼，但一樣要有人接著收尾啊~ 所以說它只是工具有錯嗎？ 至於你說我只是工具人──我不但欣然接受，而且還當作是誇獎， 畢竟上班先當個有用的人，別人就更願意在自己身上投入金錢和時間。 相對而言，有些人不認為自己和別人能成為職場的工具， 那他恐怕要自力更生，自己種田畜牧才能養活自己了。 也許這種生活讓他們不用擔心給 AI「取代」吧~ 只是現在農業也在運用更多邊緣運算裝置欸……
→
06/30 14:57, 3周前 , 42F
可能看顆粒度在哪吧，被取代的是role還是user
06/30 14:57, 42F
→
06/30 14:57, 3周前 , 43F
如果一直站在user的角度來看
06/30 14:57, 43F
→
06/30 14:57, 3周前 , 44F
那工業革命的失業潮就是假議題了
06/30 14:57, 44F
→
06/30 14:57, 3周前 , 45F
因為工人這職業到今天都依然存在
06/30 14:57, 45F
沒錯，而且現在工人的生活其實還比以前好很多。
推
06/30 19:36, 3周前 , 46F
你認真了 會說的從來不是了解的
06/30 19:36, 46F
推
06/30 20:35, 3周前 , 47F
單純個人看法，汽車機械化產線可取代部分人力，運輸成
06/30 20:35, 47F
→
06/30 20:35, 3周前 , 48F
本降低也可用其他國家人力降低人力成本，所以還是有取
06/30 20:35, 48F
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06/30 20:35, 3周前 , 49F
代的行為發生，只是消費者感受不深。現在帶的下屬有一
06/30 20:35, 49F
→
06/30 20:35, 3周前 , 50F
位是資策會課程出來的，前陣子說他同學老闆買AI進階版
06/30 20:35, 50F
→
06/30 20:35, 3周前 , 51F
本給他使用同時也增加不少的工作，而且認為現有的人力
06/30 20:35, 51F
→
06/30 20:35, 3周前 , 52F
也足夠再多做一到兩個案子，開發工程師員額也就變相減
06/30 20:35, 52F
→
06/30 20:35, 3周前 , 53F
少，head count沒有增加或遇缺不補情形正在發生，或許
06/30 20:35, 53F
→
06/30 20:35, 3周前 , 54F
不會取代現在的人，但確實可能某天減少的人比增加的多
06/30 20:35, 54F
→
06/30 20:35, 3周前 , 55F
，產業從業人員的消長不也是一種取代？
06/30 20:35, 55F
影響招募的因素是多元的，有景氣、有預算、有生產力提升、 有成本最佳化（外包給便宜的地區或人）……等等， 而且每個因素在不同時代的影響力也不同。 如果連你都不敢說當下有取代， 甚至不敢賭定地說未來某個時間點將由 AI 導致產業減少職缺的總量，只敢保守的講： 「或許不會取代現在的人，但確實可能某天減少的人比增加的多， 產業從業人員的消長不也是一種取代？」 那論邏輯，論想像力，論信仰，你甚至還遠不如板上那些最狂熱的信徒， 因此我看你就別繼續硬拗，別繼續大談你擴大解釋的「取代」定義吧~ 連你自己都不確定這種因果關係是否必然出現， 憑什麼拿來質問別人怎麼沒有跟你們保持一致的信仰？
噓
06/30 21:47, 2周前 , 56F
樓上跟本文作者講這些沒用啦，他對取代的定義就是10
06/30 21:47, 56F
→
06/30 21:47, 2周前 , 57F
0%完全取代true/false 0/1的二元論，還翻字典給你
06/30 21:47, 57F
→
06/30 21:47, 2周前 , 58F
看。這世界若原本有百萬人當碼農，若最後還有1人還
06/30 21:47, 58F
→
06/30 21:47, 2周前 , 59F
能當碼農賺錢，就不叫取代啦！
06/30 21:47, 59F
不好意思喔~ 雖然我沒有特別說明原文中的「工作崗位」指的是「軟體工程師」這個角色， 或是某些公司的某些暨有職位，但我當初想的是後者喔~ 在我看，除非老闆要憑信仰砍人， 否則這波頂多就是讓某些本就不缺人的公司得以因為更高的生產力而不必再開新職缺， 但也不會造成暨有崗位消失~ 你們大可以放心，不必再科技神經質~
推
06/30 21:54, 2周前 , 60F
Junior 已被取代QQ 都找不到職缺
06/30 21:54, 60F
只是型態跟過去不同。 如果你程度不差，而且不排斥駐點可以來找我，我介紹我們公司給你認識。 ※ 編輯: dream1124 (118.167.17.62 臺灣), 06/30/2025 22:44:16
→
06/30 23:33, 2周前 , 61F
需求其實還有 只是條件變高了 會不會用AI變得很重要，朋
06/30 23:33, 61F
→
06/30 23:33, 2周前 , 62F
友公司接案的 近期也一直都有在招人
06/30 23:33, 62F
推
07/01 00:15, 2周前 , 63F
工業革命造成失業潮可不是假的，盧德主義到今天仍有影響
07/01 00:15, 63F
→
07/01 00:16, 2周前 , 64F
問題是失業是因為技術嗎？不，是資本的圈地運動
07/01 00:16, 64F
→
07/01 00:31, 2周前 , 65F
對耶～工業革命後還是有工人這個職業@@
07/01 00:31, 65F
推
07/01 02:46, 2周前 , 66F
早期是用純人力，工業革命後 人力還是需要只是要懂得會
07/01 02:46, 66F
→
07/01 02:46, 2周前 , 67F
用工具，也就是每個人的產量其實增加了，但並不代表不需
07/01 02:46, 67F
→
07/01 02:46, 2周前 , 68F
要人力了，AI也是相同，你要會懂得使用，讓自己的產值增
07/01 02:46, 68F
→
07/01 02:46, 2周前 , 69F
加
07/01 02:46, 69F
→
07/01 08:21, 2周前 , 70F
AI怎麼會被拿來跟區塊鏈元宇宙這兩個垃圾比…
07/01 08:21, 70F
噓
07/02 09:52, 2周前 , 71F
你真的可以看著各種生成式ai說這跟區塊鏈、元宇宙一樣
07/02 09:52, 71F
好啦，有好一些，但沒有大家想像中的那麼多。
→
07/03 12:07, 2周前 , 72F
不知道你覺得這50年來 美國農夫有沒有被取代
07/03 12:07, 72F
姑且不跟你談整個農業的從業人口，只看耕作者就好， 然後也忽略其他影響就業市場的重要因素好了。 即便真的變少，那也是中長期的趨勢， 跟近期到不到盡頭，是否「取代」有什麼關係？ 現況就是沒有，你們只是不斷擴大解釋「取代」的意涵， 一下有人說這包含未來的減招，一下又說這是長期趨勢，根本是硬拗。 更何況，以前人口少很多，土木工程和道路建設也比較差， 可耕地和作物種類也少，你要確定耕作者真的有變少欸…… 農業又不是只有開飛機種小麥和玉米。 ※ 編輯: dream1124 (118.167.17.62 臺灣), 07/03/2025 16:26:10
推
07/04 07:20, 2周前 , 73F
那就別用取代吧，我想大家主要是關心從事軟體業佔就業人口
07/04 07:20, 73F
→
07/04 07:20, 2周前 , 74F
比例，以及畢業生中相關科系畢業的比例，想討論出一些未來
07/04 07:20, 74F
→
07/04 07:21, 2周前 , 75F
趨勢吧。
07/04 07:21, 75F
推
07/04 13:24, 2周前 , 76F
推
07/04 13:24, 76F
噓
07/06 07:50, 2周前 , 77F
該說真不愧是碼農嗎，看待人類世界也只懂用bool來區分
07/06 07:50, 77F
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