Re: [請益] 為什麼"未成年"不能接觸性?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (醬克斯)時間15年前 (2009/04/16 20:13), 編輯推噓16(16060)
留言76則, 8人參與, 6年前最新討論串10/25 (看更多)
還是回文好了,比較清楚: ※ 引述《e1q3z9c7 (鐘衷)》之銘言: : 不過我要重申 : 合乎道德的性只能起因於「性慾」 : 若少女雖沒有性慾卻因為愛男友而奉獻其身體 : 就等於傷害自己 : 是於情於理皆不容的 就是兩個疑問--合乎道德的性為什麼只能起因於性欲呢?         合乎誰的道德? 關於推文酒禁跟性監控的類比,我覺得可以從兩者的歷史脈絡來談。古代中國是不太有 兒童概念的,雖然有指涉兒童的詞,但古代中國並沒有發展出環繞著兒童這個詞彙的相 關概念。也所以古代中國當然沒有甚麼「兒童不可以接觸性」這類的相關概念。 現代台灣社會對於兒童的「純潔癖」其實可溯源於近代(還是?抱歉記不太清楚時間囧) 歐洲社會以及基督教。鮮明的兒童概念與法律上的成年概念也是從這時帶來東方的。 整理一下:兒童性監控的成因照上述推論,其實跟生理因素無關,                 或可說生理因素是後來加上的理由。 --------------------------------------- 青少年禁酒文化--這個的背景我找不太到資料,也許真的就是純粹來自於生理因素,而 在立法上規定青少年不可飲酒。但若是這樣的話,原住民不分老少的飲酒文化就被禁制, 而事實上主流漢文化價值裡好像也沒有特別禁止青少年飲酒。 所以青少年在華人文化脈絡裡真的不能飲酒嗎?我存疑。 --------------------------------------- 好了,到這裡可以知道上述兩社會現象的造成跟很科學的、很有力的、很絕對的生理因素 其實沒什麼關係,多數都是後來為了加強論述效力,才補上的科學「證據」。 就像18、19世紀歧視女性和黑人一樣,那時候還有白種優越論咧、女人比男人笨等等,而 且還都提得出論據咧。再來,計算機的始祖突林死於自殺,因為他被英國警方發現是男同 性戀,強迫途林接受化學藥劑注射治療,要「矯正」他。 矯正欸!?你有聽過現代社會哪個男同志被送去矯正?(好吧其實還是很多)但這裡我要 說的是,「同性戀是疾病」早被美國精神醫學會除名了,到這裡你還要繼續認為科學的宣 稱很有力? --------------------------------------- 回到禁酒文化。 E大還要繼續宣稱青少年不得飲酒純然因為生理因素造成的危害嗎? 我當然知道飲酒過量有害,但什麼事情過量無害?性交過量也有害啊、漢堡吃太多也有害 啊、宅PTT宅太久也有害啊(我就是Orz)。 為什麼要單單挑上飲酒過量的危害,來去說明青少年不得飲酒? 這背後的價值觀是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.34.11

04/16 20:17, , 1F
古代中國「兒童不可以接觸性」,是因為成人都被禁 = ="
04/16 20:17, 1F

04/16 20:17, , 2F
喝水過量也有害 過度吸空氣(換氣)也有害 XD
04/16 20:17, 2F

04/16 20:18, , 3F
請xiaoa指教Orz對歷史不熟,真抱歉,囧。
04/16 20:18, 3F

04/16 20:18, , 4F
我是指成人不可濫交,而非不可生育
04/16 20:18, 4F

04/16 20:18, , 5F
那男人上妓院是?
04/16 20:18, 5F

04/16 20:19, , 6F
中國人本來就很保守啊 -口-
04/16 20:19, 6F

04/16 20:20, , 7F
不過保不保守,跟兒童可否接觸性,兩者關聯性是?
04/16 20:20, 7F

04/16 20:21, , 8F
以前妓院多數都是沒有伴的人去的
04/16 20:21, 8F

04/16 20:23, , 9F
真的嗎? 不過有沒有結婚不也一樣?男人可以納妾@@
04/16 20:23, 9F

04/16 20:23, , 10F
成人對性多數時候都閉口不談,小孩就沒機會接觸
04/16 20:23, 10F

04/16 20:23, , 11F
閉口不談,但實際操作頻繁啊。XD
04/16 20:23, 11F

04/16 20:24, , 12F
而且重點應該是古代中國人如何反應而通接觸到性
04/16 20:24, 12F

04/16 20:24, , 13F
兒童
04/16 20:24, 13F

04/16 20:32, , 14F
我舉過例子 一個6歲小女孩受到老師引誘而發生性行為
04/16 20:32, 14F

04/16 20:32, , 15F
不道德之處在哪,應該很清楚
04/16 20:32, 15F

04/16 20:32, , 16F
確實,這方面中國人是做多講少. 小孩沒機會接觸,長大自然會?
04/16 20:32, 16F

04/16 20:35, , 17F
師生之間的性交涉及權力結構,你提這一點也沒說服啊@@
04/16 20:35, 17F

04/16 20:36, , 18F
而且你這舉例很怪,女還受到老師"引誘"????
04/16 20:36, 18F

04/16 20:43, , 19F
好吧 那再直接一點 義父對養女 這總行了吧
04/16 20:43, 19F

04/16 20:44, , 20F
小女孩身體本不適合性交 懵懂之下日後更造成陰影
04/16 20:44, 20F

04/16 20:44, , 21F
本來就有嚴重的道德瑕疵 這是普世價值
04/16 20:44, 21F

04/16 21:00, , 22F
你這是在討論亂倫啊,你怎麼知道養女那時候無性慾?
04/16 21:00, 22F

04/16 21:00, , 23F
有點自打嘴巴:P
04/16 21:00, 23F

04/16 21:01, , 24F
養父女亂倫這一樣涉及親子間的權力結構,還可以討論很多很
04/16 21:01, 24F

04/16 21:02, , 25F
我是說「小女孩」,亂倫與否不是重點
04/16 21:02, 25F

04/16 21:02, , 26F
舉例而已 你不需要避重就輕 陌生成年男人和小女孩如何?
04/16 21:02, 26F

04/16 21:03, , 27F
小女孩也一樣啊XDDDDDDD你怎麼知道小女孩沒性慾啊XDDD????
04/16 21:03, 27F

04/16 21:03, , 28F
況且本來就是作無性慾的假設 還是說你要認同我的性慾決定
04/16 21:03, 28F

04/16 21:03, , 29F
我大概知道你要講什麼,但那其實不是用性慾有無去界定吧?
04/16 21:03, 29F

04/16 21:04, , 30F
論 歡迎歡迎^^
04/16 21:04, 30F

04/16 21:04, , 31F
小女孩有性慾一樣可以作 歡迎你跟我一國
04/16 21:04, 31F

04/16 21:04, , 32F
只是性慾由性荷爾蒙產生 小女孩要有性慾還蠻特別的
04/16 21:04, 32F

04/16 21:05, , 33F
我本來就贊成兒童情欲展演啊@@
04/16 21:05, 33F

04/16 21:05, , 34F
重點是:無性慾的話怎麼辦?
04/16 21:05, 34F

04/16 21:05, , 35F
性慾其實可以社會建構呦
04/16 21:05, 35F

04/16 21:05, , 36F
若是她日後回想造成心理問題?
04/16 21:05, 36F

04/16 21:05, , 37F
真是夠了 沒有生理基礎你怎麼建構?
04/16 21:05, 37F

04/16 21:06, , 38F
我說,你造了個有缺陷的界定標準讓人打。@@
04/16 21:06, 38F

04/16 21:06, , 39F
在河上蓋房子嗎?
04/16 21:06, 39F

04/16 21:06, , 40F
我指的是性慾的展演形式可被建構(昏倒)
04/16 21:06, 40F

04/16 21:06, , 41F
缺陷可以討論 但你似乎比我更開放不是嗎?
04/16 21:06, 41F

04/16 21:07, , 42F
你是說展演一個尚未存在的東西也行??
04/16 21:07, 42F

04/16 21:07, , 43F
留個msn吧 不然見面討論,我是很認真的,真的。^^"
04/16 21:07, 43F

04/16 21:07, , 44F
小孩看到A片會有感覺?還蠻妙的
04/16 21:07, 44F

04/16 21:08, , 45F
客體本身有無性慾跟他人對客體投射的性慾是無礙的:)
04/16 21:08, 45F

04/16 21:09, , 46F
你是說大家說你有性慾 你就真的會有性慾嗎?
04/16 21:09, 46F

04/16 21:09, , 47F
不是
04/16 21:09, 47F

04/16 21:15, , 48F
你做這種性慾有無界定是要讓老夫老妻情何以堪XDD
04/16 21:15, 48F

04/16 21:19, , 49F
可以說一下現在在做什麼嗎ORZ
04/16 21:19, 49F

04/16 21:22, , 50F
我可以打岔一下嗎@@ E大可不可以不要再推文裡討論啊@@
04/16 21:22, 50F

04/16 21:22, , 51F
看了超累= =
04/16 21:22, 51F

04/16 21:49, , 52F
回文的話更可怕= =
04/16 21:49, 52F

04/16 21:50, , 53F
回文只怕會洗版吧
04/16 21:50, 53F

04/16 21:50, , 54F
性慾決定論已經修正 可以爬原文
04/16 21:50, 54F

04/17 03:16, , 55F
討論什麼是普世道德還滿沒意義的。
04/17 03:16, 55F

04/17 09:52, , 56F
那我現在殺了你也可以是道德的?
04/17 09:52, 56F

04/17 11:29, , 57F
你所謂的道德就是每個人恣意妄為 回歸蠻荒?
04/17 11:29, 57F

04/17 12:20, , 58F
他說討論普世道德很難有結論.....
04/17 12:20, 58F

04/17 12:54, , 59F
法律的訂定就是依循普世道德 各國共通法總少不了吧?
04/17 12:54, 59F

04/17 15:26, , 60F
法律訂定是依循普世價值←這太好笑惹XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
04/17 15:26, 60F

04/17 15:53, , 61F
那麼請問法律是怎麼被訂定的呢?
04/17 15:53, 61F
以台灣而言,當然還是由立法院決定,也許你會反駁說立委也是多數決選的,不過這種代 議政治牽涉太多選民因素了啦,立委根本不可能依照多數民意去制訂法律。 再者,純然只依照多數民意,也有可能發生多數暴力,雖然民主政治有提出一些項目是不 能用多數決的前提,不過光是"提出這前提"本身就包含少數決意了。 官腔一點的說法,法律的確是依循普世價值啦,不過,其實普世價值與法律之間的交互作 用並不是這麼簡單的,先這樣簡單回覆。(不過到底什麼是普世價值啊?) ※ 編輯: junkos 來自: 140.122.34.11 (04/17 16:10)

04/17 16:31, , 62F
就是眾人同意其能為群體帶來最大利益之規則
04/17 16:31, 62F

04/17 16:49, , 63F
不過古代大家都同意女子無才便是德啊,但是女子無才反而造
04/17 16:49, 63F

04/17 16:50, , 64F
成勞動力減少欸,這樣就不是為群體帶來最大利益
04/17 16:50, 64F

04/17 16:50, , 65F
你這定義不好
04/17 16:50, 65F

04/17 17:07, , 66F
古代女子生理問題諸多麻煩 無才依舊下田 這是當時的規則
04/17 17:07, 66F

04/17 17:07, , 67F
越底層的普世價值越不容易改變 如殺人罪
04/17 17:07, 67F

04/17 19:36, , 68F
你也提出多數「暴力」如果毫無普世價值 何來暴力可言?
04/17 19:36, 68F

04/17 19:37, , 69F
多數人是對的 少數人是對的 兩邊打一打贏的全拿
04/17 19:37, 69F

04/17 19:37, , 70F
又關道德什麼事?
04/17 19:37, 70F

04/17 20:34, , 71F
冠上花式跳針還滿恰當的
04/17 20:34, 71F

04/17 20:38, , 72F
我在舉反例 請搞清楚
04/17 20:38, 72F

04/17 20:40, , 73F
如果你說的是對的,那我不知道儒家和法家是要戰甚麼....
04/17 20:40, 73F

04/17 21:18, , 74F
儒家以仁義禮智,法家以刑,都是亂世必備的產物
04/17 21:18, 74F

04/17 21:19, , 75F
言曰合作尚且不足,奈何交戰?
04/17 21:19, 75F

01/06 23:32, 6年前 , 76F
重點是:無性慾的話怎麼 https://muxiv.com
01/06 23:32, 76F
文章代碼(AID): #19vo3NdZ (ask-why)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #19vo3NdZ (ask-why)