Re: [請益] 法務部長不執行死刑的邏輯
看板ask-why (知識奧秘)作者phreniax (學習看見別人的好)時間15年前 (2010/03/13 15:28)推噓17(17推 0噓 60→)留言77則, 11人參與討論串25/144 (看更多)
好久沒來 最近看到新聞
想說這裡是不是也在講這件事情
果然~
下面很白話
討論應不應該死刑 其實說穿了只是兩股意識形態在爭鬥
一股意識形態為了要贏過另外一股 當然最簡單的方法就說:另外一股意識形態是錯的
都會偷偷設立條件 找到與條件衝突的狀況 就說blabla是對的or是錯的
贊成廢除死刑的人可能從慈悲的意識形態出發
可能從效益的意識形態出發
etc
反對廢除死刑的人可能從受害者的意識形態出發
可能從效益的意識形態出發
etc
為什麼要從人們都該學著寬恕的觀點 去說應蓋廢除死刑?
為什麼要從嚴刑峻罰可以有效遏阻犯罪去 去說應該繼續死刑?
為什麼要從受害人要平復的觀點 去說應該繼續死刑?
為什麼要從有死刑不會罪率下降的觀點 去說應該廢除死刑?
看清楚 這些"可能"都是你們對刑罰的所賦予的額外意義
至少對我來說 那都是額外的
刑罰最真正是用來幹嘛的?
惡意取人所在乎之物者必還之
這是不站在任何人的立場的
(非惡意的可以有別種方式除罰 今天討論的死刑都是惡意的)
仔細想想這才是最原初的正義的概念(要討論倫理學的正義也可以奉陪)
所以我贊成死刑
我對死刑犯一點感覺也沒有 出現在電視上 加上我又不認識他
我不認識受害者沒辦法完全感同身受 出現在電視上 加上我又不認識他
死刑犯能懺悔很好阿 我替他高興 他的人格向上提升了
受害者能寬恕也很好阿 我替他高興 他的人格向上提升了
可以跳出自己的感情框架嗎?
該還的還是要還阿
我個人的心理狀態是
如果我妹今天被X惡意殺了
我一開始一定會超生氣的
但過了一段時間
我也可以原諒那個兇手
但我不會說兇手不該接受死刑
因為 惡意取人所在乎者必還之 就這麼簡單
還聽到有人用什麼"蘇建和的案子"拿來說嘴
說什麼審判的真實公平性存在嗎?
好啦我也知道這案子有疑問阿 這種案子當然不能執行阿
拜託 有些案子是確定惡意殺人的
台中東海大學女保險員被殺害分屍的案子 怎麼不是惡意的?
瞎了啊?
這種的就是要快執行阿
女保險員的家人這板上有人認識嗎?
殺人兇手這板上有人認識嗎?
討論這種正義不要帶入個人情感
(效益觀點也是種個人情感 對社會最大善最小惡->很棒->該做)
有些愛辯論的還想偷渡 用蘇建和那種例子想等同全體 看了很好笑
白冰冰也很好笑(雖然跟我一樣都贊成死刑) 說如果王清峰是受害者就不會原諒了
大概是沒有在看新聞的 無知就別張揚 算了 當她在喪女之痛 氣頭上
之前台大副教授被殺了 妻子也原諒兇手了
是人格修養問題好嗎?
還有那種"現在殺了他 如果他懺悔了 以後做很多好事 不就可惜了?"
這種問題我是完全聽不懂的
那我看十個人不爽 殺他們殺好玩的
這十個其中有一個就是正在看我這文章的你的家人
然後我以後會做好事例如當消防員 救一百個人 從死拉回生 這樣子可以嗎?
還有什麼 死刑不能降低犯罪率
拜託 為什麼我要依從你訂的觀點去判斷對錯
(很可笑 社會議題的決定常常就是透過這種偷渡說服的方式)
好啦 就算我依從你的規則
要用經濟學解釋!?
畫回歸線?
那麼 "死刑存在"跟"犯罪率"去做分析
是很白爛的行為
"起碼"要用
"死刑占總案件數的密度" 跟 "人口總數" 和 "犯罪率"等等去做回歸"
國民文化的素養根本也是因素之一
有一兩個學法的朋友跟我講過的分析都只能我暗暗覺得那些真的是自以為正確的分析
很多人犯案當下沒有想那麼多 是阿
但那是在某種死刑執行密度之下的表現
如果一個社會死刑必定執行 嚴刑峻罰
結果又是會如何?
白話就是
如果這社會有罪必嚴懲 那麼這些要惡意殺人的人們中會警覺到的總數可能就會上升了
好啦 我再退一步啦 那麼至少死刑會嚇阻一些智慧型犯罪的人
至少他們在考慮過後不會犯下更壞的罪刑 這樣也挺效益論的 不是嗎?
很久以前我也有篇以牙還牙的文章 標題好像是有"夜神月"
有點類似
說不定我的想法可能有所不同了~也懶得回去比對了
可以看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.246.245
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※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/13 15:48)
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在一個社會裡面 我沒有去看新聞電視報紙 我沒有住在法院旁邊
我根本就不知道誰殺了誰 所以我沒有占在誰那邊
根本可以想像是一個GAME還沒開始的主張
根本還沒有加害者跟被害者的存在
要變成語言學的定義討論?
主張可以是不站在任何人一方 例如 物理上我主張所有人事物都是一種"弦"
反而諸位才要小心 諸位的觀點很多都是從已經有加害者跟被害者存在而出發
更要小心偏頗呀!
※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/13 15:59)
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是阿 不能得到啥東西
你這不就是效益論嗎?
不殺死也不會得到啥東西
地球上的殺人者跟被殺者往往活著都不會對社會有太大貢獻
講"得到啥"的這種觀點 得到某X對你很好 對別人可能沒意義阿
這種效益論在價值觀討論上 完全沒有用
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你提到的這主張很明顯就有站在某人身上 這是站在所有人身上的主張
正義沒有站在誰身上 當然沒有站在所有人的身上
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你詞彙很明顯用錯
我沒有要證明啥
這跟數學物理沒有關係
人類的世界運行就是靠"主張"
那種站在全人類身上的主張麻煩請用在慈善
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我用的"還"
不是實體動作的還
你可以說是體驗
ok 要改也行
惡意逼人體驗所不想體驗者必體驗之
這樣也不錯 只是比較不白話
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你又用"真理"這種詞彙了
我之前有回過囉
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您真的完完全全沒捉到我要說的
我文章開頭就說了
意識形態
我有說對錯!?
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傻了
我說的以牙還牙根本不是這種
我殺妳媽 妳就殺我媽
可以扭曲成這樣= =
去看 夜神月 文章吧
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可以這樣解釋我的意思 你也很寶
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