Re: [思辯] 為什麼台大校長的研究是玄學

看板ask-why (知識奧秘)作者 (怎麼啦)時間14年前 (2010/04/08 04:36), 編輯推噓8(8020)
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言: : http://tw.myblog.yahoo.com/q3taichi/article?mid=376&sc=1 : 上面是別人蒐集的媒體報導 : 如果是媒體的誤導,那也只能說他自己的用詞,太不精確。 : 講好聽是貼近群眾,講難聽叫做譁眾取寵。 : : 不過他可能是個受害者,被實驗者作弊騙了 : 只能啞巴吃黃蓮,繼續下去了。 : : 不過台灣學術界能夠容忍他,還當到台大校長 : 算是台灣奇蹟。 我看完了上面的連結 其中有一篇是李教授早年就在科學月刊發表的文章 是很早就看過的 然後還有些新聞報導 我不是很瞭解為什麼這樣的文章表達了「貼近群眾」或是「譁眾取寵」的用詞 或許你是要表示這是很粗俗的用語 但是我還是不確定是哪裡粗俗就是了 會談到這個問題 很顯然就是要討論李教授關於特異功能(可能包含氣功)的研究 不過你沒有談到你的看法 而是用輕蔑的語氣表示李校長可能是作弊被騙、卻容忍讓他當到台大校長 所以你強烈表達了你認為 1.與特異功能相關研究主要是一場騙局 2.李校長不適合擔任台大校長 我認為這兩者並不相關 而且兩者也都不是很可信 1.試圖瞭解未知的現象是很正常的 在瞭解現象的過程本來就會有很多失誤 抓到一個作弊並不代表所有的長期的實驗的結果都是假的 要去嘗試的本來就是去瞭解那些本來無法解釋的部份 特異功能是人們現在無法解釋的現象 試著用科學方法去瞭解 這是科學家本來就該做的事情 還沒有結論就繼續做 做到有結論為止 這本來就是科學家會做的事 扯一個受試者作弊、被騙 科學方法就變成偽科學了嗎? 當然是不會 研究的主題常常是偽科學宣傳的主題 科學方法就變成偽科學了嗎?還是不會 2.台大校長是個行政職 做得好當然是指台大發展的更好 可能是學術成就更卓越、對外募款更豐碩、校內資源分配更適當之中的全部或部份 校長當得好不好跟校長研究領域包含什麼本來就不相關 今天報導會這樣影射 當然是要扭曲成「這個校長研究會這樣亂做,所以學術聲望也是假的」 沒有學術聲望確實也不適合擔任研究型大學校長(光遴選就選不上) 但是李校長的學術聲望並不是假的 當然這個歪曲事實的說法就不成立了 : ◆ From: 220.132.215.212 : 推 Akulamaru:http://0rz.tw/VEyKn 別以為人家只會研究氣功 04/07 17:18 : 推 HuangJC:就說李家同吧,幾年前我信箱裏一堆捧他的轉寄信,現在又一堆 04/07 17:28 : → HuangJC:貶他的噓文爭戰不休.. ; 若是說被噓就是有問題,那把人也看 04/07 17:29 : → HuangJC:得小了. 不是沒問題,而是看得小了. 04/07 17:29 : → HuangJC:這時代和以前的單向不同,比較多雙向交換意見 04/07 17:30 : → HuangJC:http://www.wretch.cc/blog/Shadox/27273976 比如這個 04/07 17:30 : → HuangJC:你要說人家怎麼能爬到那個位置,耶..這種事還真不少耶 XD 04/07 17:31 : → HuangJC:不過,就看誰說服力高,把別人唬住了;就我來說,被推翻的論文 04/07 17:32 : → HuangJC:也不少見了,當個學術意見就好.其他就放寬心.. 04/07 17:33 : 推 gamer:李嗣涔在EE領域的成就倒是無庸置疑的。 04/07 17:38 所以你認為一個在EE領域很嚴謹的研究者 換一個主題就會用完全不同的方法來研究? : 推 a7526746:只是想要用科學的方法研究霸了 04/07 19:45 : 推 andyjy12:他實驗都沒驗證就大叫"我發現了我發現了" 只差沒裸奔XD 04/07 19:46 你又知道人家沒驗證就大叫了... : 推 nehex:印象中很久很久以前台大電機bbs還是哪裡有收一連串戰文. @@ 04/07 20:51 : 推 haryewkun:我倒是認為他的研究稱不上“玄學”,最多只能說是嘗試尋 04/07 21:19 : → haryewkun:找人是否有異常能力,但看不出他有使用玄學的體系及知識 04/07 21:21 : → kevinjl:樓上沒看到『佛』字? 這還不玄啊? 04/07 21:23 : 推 haryewkun:並不是有怪力亂神就叫玄學…要不然x-file也算玄學探討了 04/07 21:27 : → haryewkun:玄學是有它的一套體系及知識的,比方說氣功,那是有修習 04/07 21:28 : → haryewkun:及方法,根據這方法去修習,你會得到某種效果。如果他是 04/07 21:28 : → haryewkun:明確定義他現在是驗證什麼氣功,是走那一道經脈,如何搬 04/07 21:29 : → haryewkun:演,如何運轉,以雙盲方式給多人修習,再來測試結果,這 04/07 21:30 : → haryewkun:樣才能算是在研究氣功或者玄學。 04/07 21:30 : → haryewkun:但如果只是找特定人士來測試他是不是有手指認字的能力, 04/07 21:31 : → haryewkun:那麼他就只是在驗證這個人是不是有異于常人的能力,無論 04/07 21:32 : → haryewkun:這能力是否存在,都跟玄學無關。人家的能力搞不好天生的 04/07 21:32 : → haryewkun:就像,就算證明了某人有狗的聽力,那也只是代表這人聽力 04/07 21:34 : → haryewkun:強大,但假如這人的能力是天生的,那只能說人類有此潛能 04/07 21:34 : → haryewkun:,跟玄學沒有多大關系。 04/07 21:34 當然 玄學自然是一門獨立的學問 要用科學方法研究玄學 那當然也是可以 不過這裡他們稱呼玄學並不是真的要指那個獨立的學問「玄學」 而是在講「偽科學」 而偽科學從定義上就不科學 所以他們才不接受用科學方法來研究討論「玄學」 : 推 nidor:啊就很多人認為官大學問大,所以資工教授講教育,電機教授 04/07 22:20 : → nidor:玩特異功能,諾貝爾獎得主就飛天鑽地無所不能了.... 04/07 22:21 特異功能有很多種 有包含念力、透視、手指識字等等 如果是要解釋這些現象 最合適的領域就是生理、物理、醫工這些領域 電機沒有很撈過界 : 推 HuangJC:李伯伯終於中槍了~~ 04/07 22:32 : 推 gamer:很多偽科學的宣稱者一開始也都是想要用科學方法驗證自己的理 04/07 22:35 : → gamer:論,但是驗證不出來就用造假的方式來宣傳自己的理論。這一點 04/07 22:36 : → gamer:都不可取。 04/07 22:36 高橋妹妹造假跟李教授造假 這是兩回事 受試者誤認為這樣造假可以幫助實驗 這不能跳到說實驗者「驗證不出來就造假」 這差很多 -- 把在ask-why自己寫的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.123.196

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現在說李教授造假應該多是指十年論文事件。如果這件事
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是真的,那麼確實是一種造假;而且我也認為這樣在價值
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觀上有爭議的人,其適任性是應受質疑的。
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李教授的特異功能研究就是這麼糟糕 研究不足就大搞理論
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不管其他的可能性 一廂情願地相信最玄之又玄的解釋
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更糟的是躲避學術的批評 卻跟外界大力宣講 100%的偽科學作法
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所以才會引發外界對於其校長適任性和學術成就的批評
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還是不懂他對某研究方法的爭議,跟校長適任性甚至是他電機領域
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的學術成就有何關聯耶?可以再舉出其中的關聯性嗎?我不太懂
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樓上,我想這裡沒有人質疑他電機領域的成就。
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所以這個爭議跟他學術成就(難道不是指電機?)有什麼關係?
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樓上,你沒弄清楚狀況嘛...XD 李教授研究的爭議是他後來研究
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的超能力。其中最著名的就是撓場和信息場的關聯。
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李教授宣稱有證據顯示出他提出的信息場和俄羅斯學者提出的撓
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場是同樣的觀念。結果撓場論文被俄羅斯科學院發現是造假
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另外李教授該篇宣稱兩者相關的論文,也被鎖在台大圖書館不公
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開他人借閱。
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04/08 13:32, , 18F
既然他這方面的研究這麼令人爭議,那bx所提的學術成就應該不是
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指這個而是指電機吧?所以我還是不懂這關他電機學術成就何事
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bx是在懷疑他電機也是這樣搞嗎?是的話,可以證明一下嗎?不然
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我只能合理懷疑你是在以偏概全。
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04/08 14:16, , 22F
我主要講的是手指識字而無關電機方面 他過度擴張實驗的解釋力
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04/08 14:18, , 23F
使得原本算是開創性研究的手指識字 也受懷疑不只是少數作弊
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而是整個實驗的可信度都可能有問題
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04/08 14:21, , 25F
至於超能力部分我是整個都不認同 不認為那是學術成就
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04/08 14:27, , 26F
只憑幾個人的描述就想強求解釋 推翻現有物理學 只能說莫名奇妙
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04/08 14:46, , 27F
OK,那我們算有共識,因為我也只認為他的學術成就只能指電機
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04/08 15:10, , 28F
只不過是護航文嘛..
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