Re: [請益] 女生某些穿著、行為誘發犯罪?

看板ask-why (知識奧秘)作者xiaoa (不事生產)時間8年前 (2016/06/12 23:40)推噓5(5推 0噓 89→)

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※ 引述《skyviviema (天澤)》之銘言： : : 所以我說他中肯，他沒寫的東西，讀者自己對號入座 : : 他沒說受害者 "應該受害"，他只說 "有責任" : : 他以草原為例，說明我們不能限制動物的行為，且因為責任是"分配出來的" : : 所以被野獸傷害只能自己負全責 : : 夜店裡不同的是，侵犯者是人，是可以協商的動物，協商的結果是法律及道德限制我們 : : 侵犯他人。結果是，責任被分配給加害人 : : 但是「這並不代表我們總是可以把保護自己的責任推給社會」 : : 意思是說我們不能把責任都推給道德、法律 : : 被害人沒保護好自己，招致受害，自己也有責任 : : 家門沒鎖的例子，作者並沒有主張是活該 : : 但是他以"受害人自己也有責任"來說明，為什麼大眾不會同情這樣的遭遇 : 所以上面這一段板上回應你的人沒有這樣主張嗎? : 大家應該都是同意受害者有保護自己的責任 : 但是那樣的責任是指"受害者有學會保護自己的責任" : 而非"承擔受害"這件事情是他的責任、是他該吞下去的 : 但是你口中的活該，卻是主張受害者應該去承受受害不負責任保護好自己而自食惡果叫什麼? : : 然後我們回到夜店，爛醉和性侵有沒有因果直接關聯? : : 當然有，非洲草原的例子就說了 : : 差別在哪? : : 非洲草原的獅子99.9%會吃人 : : 夜店的人道德、法律限制，99.9%的人不會犯罪性侵 : : 那0.1%就是直接因果關聯 : : 且以0.1%，若夜店人口超過1000人，性侵案發生的機率將會非常高 : : 機率模型1000人內出現x個性侵犯，x >=1的機率應該超過60% : : 把自己暴露在1000個人的夜店，實際被性侵的可能性超過60%(如果我的估計沒錯) : : 請問這叫沒有因果關係? : 什麼叫直接因果關係? : "因為先發生了A，所以才會導致B的發生" : 你認為的因果關係是先有爛醉(A)，所以才導致性侵事件(B)的發生 : 但事實上導致B發生的真正原因，並不是因為先有A，而是因為先有"性侵者"的存在我已經說了性侵者必然存在要說幾次呢? 不被允許卻必然存在啊 : 為什麼真正的因果關係必須確立清楚? : 因為這就是爭論責任分配的關鍵 : 如果你的說法是有效的因果關係 : 那麼就等於認同了性侵者所謂的"我是因為被誘惑才會性侵對方"這句話你這是要受害者負全責，我從來沒有這樣主張 : 如此一來責任分配就會變得完全不一樣 : 但我一直都沒說爛醉與性侵毫無關聯性 : 只是我的說法會是爛醉提高了被性侵的機率，而不是爛醉造成了性侵 : 對於無視這個機率而受害的人，我可能會花比較少的同情心在他身上 : 但我還是不會認為這個人被性侵本來就是應該的 : 其中的差別在哪裡，有清楚嗎? 有啊，很清楚我印象中我有說過，我不認為爛醉應該被性侵我認為爛醉被性侵應該會發生差別在哪裡，有清楚嗎? : : 你只考慮人們不應該犯罪，卻忘了犯罪率的問題 : : 我在第一篇就說了，雖然法律存在，但罪犯也必然存在 : : 當我這樣說時，幾乎每一個人都會問(最少3個板友這樣回應)，過個馬路都回被撞死 : : 這也要叫活該嗎? : : 即使你什麼都不做，意外也會發生，睡在家裡卻被車撞死的奇案都有發生過 : : 防不慎防，所以才叫意外 : : 在夜店喝爛醉被性侵，有一半原因不是意外，是因為喝醉酒 : : 女性搭計程車被性侵，光是說關聯性就很低(可能甚至沒有關聯性) : 女性單獨搭計程車被性侵怎麼會沒有關聯性? : 計程車性侵的案例幾乎都是女性獨自搭計程車 : 難道只是因為計程車性侵"發生機率低"，對你來說就等於沒有關連性? 關聯性在於女性和性侵，不是計程車 XD 所以你會發現，在車上和不在車上的機率幾乎一樣甚至不在車上更高，因為不在車上包含了其他風險更高的場合 : 以搭計程車被性侵的人數(應該在百人以內) / 搭計程車的女性人口數(幾十萬以上) : : 與全國性侵案(約1萬人?) / 全國人口(2300萬) : : 這樣一算，搞不好還是負相關.....(呼籲女性外出多考慮搭計程車，可降低被性侵風險) : 所以你一開始提出"讓人有機可趁所以就活該"的概念 : 經過一串討論之後，轉變成"發生機率夠高才構成活該"是嗎? : 那麼，請問要多高才構成活該? 不是的，這個我說明過很多次了，別讓我一直跳針活該與否retsnimle的回文那邊有計算演示雖然我們判斷是否活該，不會拿紙筆出來計算，但我們內心會評估那些價值才會脫口而出所以你說的一些模稜兩可的例子，就會讓人重複幾次內心評估 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.106.157.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1465746048.A.902.html ※ 編輯: xiaoa (203.106.157.186), 06/12/2016 23:41:14

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