Re: [思辯] 善良的成本代價?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (小穎)時間11年前 (2013/02/27 11:39), 編輯推噓11(110269)
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我覺得大家都誤會原原po的意思了欸XD heart姐說的善良應該是指那種一心想要對方好、不求回報的那種發心, 當一個人真的一心想要對方好, 自然會站在對方的角度考慮對方是否確實需要、想要我打算付出的。 daze大哥的例子應該是想表達有時甲認為對乙好的未必是乙想要的, 但如果乙明確表現出右眼的重要遠勝過掉入地獄的風險, 我們大概都會同意甲考量乙的需求決定作法比自作主張幫乙剜右眼更為善良吧? micklin說「如果做事的時候還要想到這樣善不善良, 那就是有目的做一件事. 而不分善惡不顧後果的去做, 結果並不一定會被歸類於善良的一方.」 這是不當二分,善良的人行善不會想著(他人眼中看來)「善不善良」, 但也不是「不分善惡不顧後果」, 因為他們會想著這樣做是否對對方好,並且只要知道有更好的做法都會考慮。 此外,這樣當然是有目的做一件事,善行本來就是以要對方好為目的, 然而這和heart姐說的「不求(自身的)好處才稱之為善良」沒有衝突~~ 劈腿四五個女人的男人說他捨不得任何一個女人算不算善良? 那要看整體情境, 如果他每次劈腿都有情境上的不得已,劈腿前後也都極盡照顧前女友的感受, 我們可能還是會覺得他善良; 如果他的「捨不得」純粹是自身肉慾上的捨不得,想要最好的還要其他次好的, 那大概很難被認為善良。 餓肚子的人寧願自己餓肚子也要餵我家附近的野狗算不算善良? 他可能只是沒考量到餵野狗可能傷害其他人, 如果我們告訴他野狗造成我們困擾, 他也願意考慮對我們和野狗更友善的方案, (比如找人領養,請動物保護團體協助等等) 整體來看,相信多數人會同意他是善良的^^ twcitizen說「"只有心理自己覺得善良"就一直埋頭去做的人 不管動機有沒有出現"想做善事" 會掉進"你給的並不是別人要的"這種陷阱」 這也是誤解,善良的人行善想的不是「我想做善事」,而是「我想要某人好」, 前者是站在自己的角度,後者卻是站在對方的角度想, 這誠然無法完全避免「我給的不是別人要的」,但至少是會盡力去做到如此。 談到這裡, 大概也就沒有理由同意WuDhar說的「善良的確會要求回報」「不求好處是鄉愿」 我們應該適度回饋、鼓勵善良的人是一回事, 但行善不想著回報、不要求回報則是另一回事。 試想某人老了行步困難,小朋友扶他過馬路後說我幫了你要給我一點錢, 我們會覺得小朋友善良嗎? 同樣的,拒不接受回報或許是鄉愿(Wu大概是想表達這個), 但那和「不求好處是鄉愿」沒有關係~~ 世間的愚善很多,但問題往往出在愚而不在善, 改善之道不在要他們不善,而在讓他們懂更多、考慮更多,畢竟行善也是要有智慧的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.41.63 ※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.63 (02/27 11:41)

02/27 11:43, , 1F
我覺得他們會站在一起集體扭曲別人的用意, 不曉得PTT是
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02/27 11:43, , 2F
否都是這樣,
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很多人讀心術技能點太少, 與其責備他們,不如先盡力把自己的想法表達清楚,這也是一種善良唷^^ ※ 編輯: phantomsq 來自: 114.42.41.63 (02/27 11:45)

02/27 11:47, , 3F
嗯, 推,~
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02/27 12:14, , 4F
溝通就是聽與說,從沒聽說過有讀心這種要求
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02/27 12:15, , 5F
一直不聽又要一直改變說的內容,說真的讓人火很大
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02/27 12:16, , 6F
光只是聽與說, 我發現溝通的確是辦不到的事情,
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02/27 12:18, , 7F
言語交火的嘴砲和溝通的差別, 就差在有沒有善意理解吧,
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02/27 12:20, , 8F
我說的內容從來沒有改變過喔, 相反的是你們要我改變定義
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02/27 12:22, , 9F
好這個東西很難講, 有偷竊強迫症的患者怎麼樣才是好的?
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02/27 12:22, , 10F
讓他偷嗎...
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我倒是記得之前和某位"溝通" 但溝沒幾句就被冠一堆帽子
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被扭曲到火大 但是我也沒有覺得ptt都這樣耶
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如果有一方根本沒在聽 只會一直說 看法不同又要冠帽子
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好像不是溝通沒有效 而是根本不叫溝通
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要別人善意理解以前 請先不要惡意理解他人好嗎
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02/27 15:35, , 16F
依你們給我冠上的帽子, 不給你們冠上帽子恐怕也困難,
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02/27 15:42, , 17F
再者, 這麼簡單的定義, 要因為你們的不認同而解釋n遍,
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我也會失去耐性,
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我可不知道我在上一個議題先給你冠過什麼帽子了
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很多呀, 不切實際的理想主義者, 夢想者, 不考慮受害者及
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02/27 15:46, , 21F
家屬感受之類的,
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其實我又豈會不知呢, 只是你的角度不予許再多包容一些,
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02/27 15:47, , 23F
好像是你先說人家不理性吧?
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02/27 15:47, , 24F
對呀 所以不認同你要的包容 就被你冠得亂七八糟
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02/27 15:48, , 25F
真不喜歡跟這種看不到自己的人交手討論
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02/27 15:48, , 26F
就像這些自己用自私自利角度來理解善良的人, 對我的辨駁
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02/27 15:50, , 27F
一直在討論先有雞才有蛋之類的, 其實代表抓不到題目重心
02/27 15:50, 27F

02/27 15:52, , 28F
每個人對善良的理解程度不一樣, 每個人都參與討論, 這樣
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02/27 15:52, , 29F
最終會得到什麼?
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02/27 15:54, , 30F
最終只想要得到"一個結論"本身就是你的盲點所在
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多元的思考是聽取多元的說法 你不認同想反對也沒關係
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但是跟你不一樣想法的人就不行 那就太狹隘了
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而且我不懂你之前po過的文章幹嘛要刪掉呢?
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下面的人討論得很辛苦耶
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02/27 15:58, , 35F
多元往往得到的不是問題本身的答案耶, 而是問題為什麼會
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02/27 15:58, , 36F
發生, 這是我在這裡討論得到的結果,
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02/27 15:59, , 37F
1.你只是找不到你想聽的說法而已
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2.填鴨式的教育才會只去尋求那個一個解答
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還有 202 則推文
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用利益兩字否決了大多數的人
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有問題的定義 加上 只要扯到利益就會被你打槍
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02/28 10:41, , 243F
但是成本代價不就是個充滿利益想法的東西嗎?
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我今天花50元吃午餐 30塊捐給乞丐
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02/28 10:42, , 245F
這是損失, 不是得利,
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02/28 10:42, , 246F
你又想要大家討論成本 又要不扯到利益
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02/28 10:43, , 247F
你設了個大家會踩到的陷阱
02/28 10:43, 247F

02/28 10:44, , 248F
想賺錢才叫利益, 捐錢或損失沒人叫利益吧, 會叫代價,
02/28 10:44, 248F

02/28 10:45, , 249F
為什麼不承認題目有問題呢?
02/28 10:45, 249F

02/28 10:45, , 250F
要說陷阱是我設的, 你也要先看清楚他們回了什麼文吧,
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02/28 10:45, , 251F
為什麼不願意修正為更恰當的題目呢?
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02/28 10:46, , 252F
你開始有點難自圓其說了吧
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所以你想講說大家看不懂是大家不夠聰明囉?
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02/28 10:48, , 254F
我承認用成本代價出題目有缺陷, 但是他們完全也不是在回
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我的問題, 甚至幾乎沒什麼人在回問題, 相反的, 他們想證
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02/28 10:48, , 256F
發現錯了就承認 然後改正他
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02/28 10:49, , 257F
明, 對自己立場有利的, 才叫善良,
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02/28 10:49, , 258F
在我看來多半人都覺得你定義有問題
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02/28 10:49, , 259F
沒人在回我改有什麼用, 況且有心回的也會懂我的意思,
02/28 10:49, 259F

02/28 10:50, , 260F
是因為你定義為不求好處稱善良
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02/28 10:50, , 261F
我的定義沒有問題呀,~
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02/28 10:50, , 262F
大家想舉例說 有好處的人也可能會是善良的
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02/28 10:50, , 263F
就和現在最後一篇回的那兩個例子
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02/28 10:50, , 264F
只要加上出於善意 就可以是善良的
02/28 10:50, 264F

02/28 10:50, , 265F
而你卻可以完全的反駁別人
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02/28 10:51, , 266F
我回了你兩篇文章指出你定義有問題
02/28 10:51, 266F

02/28 10:51, , 267F
你卻視而不見 對你來說我只是無知的
02/28 10:51, 267F

02/28 10:52, , 268F
因為看不到你所看的就可以不用回答
02/28 10:52, 268F

02/28 10:52, , 269F
你要如何定義善意? 對你的立場有利才叫善意?
02/28 10:52, 269F

02/28 10:53, , 270F
你可以看我第一篇回的廣義和狹義嗎
02/28 10:53, 270F

02/28 10:53, , 271F
你想要用一句話來定義善良 本來就會充滿漏洞
02/28 10:53, 271F

02/28 10:54, , 272F
給了個充滿漏洞的定義給大家 是要討論什麼?
02/28 10:54, 272F

02/28 10:54, , 273F
我不是有回你了,
02/28 10:54, 273F

02/28 10:56, , 274F
那我的定義不就比你一開始的定義更為完善嗎?
02/28 10:56, 274F

02/28 11:27, , 275F
想要用成本代價來討論善良 我怎麼看也不像是純善的人
02/28 11:27, 275F

02/28 11:27, , 276F
在意成本 就是在意損失 也就是說你在意利益
02/28 11:27, 276F

02/28 11:28, , 277F
一個在乎利益的人 怎麼可能會合乎你純善的定義呢
02/28 11:28, 277F

02/28 11:29, , 278F
記得要回覆我 我的定義和你的定義哪個較為完善一些
02/28 11:29, 278F

02/28 12:40, , 279F
bowaveradio, 請容我景仰一下你的耐心
02/28 12:40, 279F

03/04 01:34, , 280F
抱歉 >.< 我很沒有禮貌的指正了你們,
03/04 01:34, 280F
文章代碼(AID): #1HBO0COC (ask-why)
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